Заземление , в частном дворе Опции

[Гость_Шайтан_*]

Вечер добрый.
Подскажите, что лучше забить в землю арматуру D=16 по 2м. длинной определенное количество или уголок 35-40 примерно по метру длиной, ну тоже какое то количество.
Дело в том, что уголок трудно забивать, а бурить ямы считаю не лучшим вариантом.
Забивать арматуру буду перфоратором с насадкой.
И сколько нужно таких стержней забить для хорошей земли.

[off.open]

Гость_Шайтан_*, Почитайте темы на ... http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=31
Коротко и конкретно, Вам никто не сможет ответить.

[Гость_Шайтан_*]

Коротко и конкретно, Вам никто не сможет ответить.

Очень хорошая ссылка (кое что я уже прочел) - но там много читать нужно, при том, что многое говорится на профессиональном языке, а где нет так я и сам такой же лох в этом.
Одно понимаю, что чем больше забью тем лучше так. С десяток хватит? Да вот еще, что, а на каком расстоянии их нужно забивать - это критично ?

[Dimka1]

Очень хорошая ссылка (кое что я уже прочел) - но там много читать нужно, при том, что многое говорится на профессиональном языке, а где нет так я и сам такой же лох в этом.
Одно понимаю, что чем больше забью тем лучше так. С десяток хватит? Да вот еще, что, а на каком расстоянии их нужно забивать - это критично ?

Для начала 3-5 заточенных арматурин вбейте на глубину 2-3 м на расстоянии друг от друга 1-2 м, соедините их шлейфом.
Дальше возьмите мощную нагрузку, например, утюг, и подключите к фазе и к Вашему контуру. Возьмите тестер и измерьте напряжение на утюге Uу.

Прикиньте сопротивление контура по формуле

R=U*U*[ (U/Uу)-1 ] / P,
где U=220,
Uу-измеренное напряжение на утюге, В,
P - мощность утюга, Вт. - см на корпусе утюга.

R должно быть в районе 0....30 Ом, Если оно выше 30 Ом, то забивайте еще 2-3 арматуры, добавляйте их в контур и посчитайте R снова.
Если оно окажется в районе 0..30 Ом, то контур нормальный. Если R снова больше 30 Ом, то еще забейте пару штук арматурин... и так до тех пор, пока R станет нормальным. В идеале лучше, если R=2..4 Ома.

Более точные замеры сделает лаборатория, а по формуле - можно только прикинуть, но часто этого вполне достаточно для оценки качества заземления.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.2.2017, 21:55

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Для начала 3-5 заточенных арматурин вбейте на глубину 2-3 м на расстоянии друг от друга 1-2 м, ...

Минимальное расстояние между забиваемыми электродами должно быть равно их длине ...

[Dimka1]

Ну если участок земли позволяет, то нет возражений.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ну если участок земли позволяет, то нет возражений.

А какие могут быть возражения, если расстояние между электродами будет меньше их длины, на заземлении будет проявляться экранирующий эффект. Так что тут дело не в участке земли.

[Гость_Шайтан_*]

А какие могут быть возражения, если расстояние между электродами будет меньше их длины, на заземлении будет проявляться экранирующий эффект. Так что тут дело не в участке земли.

Вот и я этого не пойму, почему на таком большом расстоянии нужно забивать. А что если забью на расстоянии 20-30 см что-то изменится, контакт не такой будет. Ведь на сколько я понял нужна площадь соприкосновения с землей а не расстояния между стержнями. Да и глубина вроде как значения не имеет. Слышал, не в обиду будет сказано, что вообще лежачие линейные контуры закапывают на глубину там 0,5 м. и длинные.

[Гость_Гость сочувствующий823A05_*]

... Слышал, не в обиду будет сказано, что вообще лежачие линейные контуры закапывают на глубину там 0,5 м. и длинные.

Вот Дима, чем и полезны поиски истины самостоятельно, но ближе к делу. Вам знаком вот этот пункт ПУЭ, "1.7.56. Требуемые значения напряжений прикосновения и сопротивления заземляющих устройств при стекании с них токов замыкания на землю и токов утечки должны быть обеспечены при наиболее неблагоприятных условиях в любое время года. Что произойдёт жарким летом или морозной зимой? Да высохнет (промёрзнет) грунт на такой глубине, и увеличится его сопротивление ...

[Dimka1]

Приведенный пункт из ПУЭ это "бла, бла бла" и не больше. Дураку понятно, но чтобы его выполнить нужно знать зависимость R от расстояния между стержнями и величиной тока утечки, при котором справедлива эта зависимость. Я вроде просил формулу, циферки и токи, при которых они справедливы. Покажите, в чем я заблуждаюсь, но кроме голословных высказываний, что это типа не так, я от Вас больше ничего не услышал\прочитал.
Одно дело утечка в 100А, другое дело в 100кА и скорее всего для последнего случая эти стержни надо будет дальше расставлять, а при меньших можно ближе ставить.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 0:08

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... и величиной тока утечки, при котором справедлива эта зависимость. ...

Эх Дима, Дима ... О каких токах утечки речь ведёшь? Применительно к защитному контуру заземления речь идёт о токах короткого замыкания на землю! Или это для тебя одно и тоже, токи утечки и токи КЗ?

[Dimka1]

Эх Дима, Дима ... О каких токах утечки речь ведёшь? Применительно к защитному контуру заземления речь идёт о токах короткого замыкания на землю! Или это для тебя одно и тоже, токи утечки и токи КЗ?

Философию и буквоедство отложите в сторону. Меня интересует ток, который течет по земляному проводу (неважно от чего он возник - от КЗ на землю или утечки на землю, я назвал утечку, т.к. КЗ на землю - это частный случай утечки при r=0).
У Вас есть зависимость Rземли от расстояния между земляными штырями при конкретных значениях тока?

Вот берем 2 штыря длинной 1 м. По Вашему, для избежания экранирования, их нужно размещать на расстоянии не менее 1м. Но вопрос в другом - при каких значениях токов в земляном проводе это правило работает? При каком значении тока в земляной шине я могу сократить расстояние между штырями?
Вот что меня интересует. Мне зависимость нужна, чтобы оптимально и компактно спроектировать систему заземления под мои нужды, а не "бла бла бла" и ссылки на ПУЭ.

[Гость_Гость_*]

Меня интересует ток, который течет по земляному проводу (неважно от чего он возник - от КЗ на землю или утечки на землю, я назвал утечку, т.к. КЗ на землю - это частный случай утечки при r=0).

Это ты серьезно или хохмишь?

Вопрошающему
В TN сопротивление ЗУ может быть любым, в ТТ достаточно 150 Ом. Поэтому забей 3 электрода по 3 м через 6 м и спи спокойно.

[Y.Kharechko]

В TN сопротивление ЗУ может быть любым, в ТТ достаточно 150 Ом. Поэтому забей 3 электрода по 3 м через 6 м и спи спокойно.

Процитировал единственный правильный ответ на заданный вопрос от 7.2.2017, 19:46:
"Подскажите, что лучше забить в землю арматуру D=16 по 2м. длинной определенное количество или уголок 35-40 примерно по метру длиной, ну тоже какое то количество.
Дело в том, что уголок трудно забивать, а бурить ямы считаю не лучшим вариантом.
Забивать арматуру буду перфоратором с насадкой.
И сколько нужно таких стержней забить для хорошей земли"

Конструкцию заземляющего устройства см. типовой проект 5.407-155.94.

[Олега]

Пояснения см...

Посмотрел и увидел: "Главная заземляющая шина должна иметь один или два зажима, предназначенные для присоединения заземляющих проводников диаметром не менее 10 мм."
Юрий Владимирович, зачем "в электроустановках индивидуальных жилых домов" использовать диаметр 10 мм (сечение 78,5 мм2) ?

Другой вопрос, почему "сопротивление ЗУ не влияет на защиту от поражения эл. током" ? (из ответа 23 мая 2016 в 19:32). Почему-то Rзу для мед.учреждений, к примеру, нормируется. Не по причине уменьшения возможного падения напряжения ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2017, 14:55

[Олега]

Посмотрел и увидел:..

Интересно, куда делась ссылка от Харечко ? [LJ в запрете?]
Вот, что увидел: