магистрали ВРУ-этажные щиты , правильное выполнение магистралей от ВРУ многоэтажного дома Опции

[электрик25rus]

Доброго времени суток ! Прошу помочь с решением. в проекте ЭС 24-х этажного жилого дома прописаны магистрали от ВРУ к этажным щитам кабелем ВВГнглс 5*95(70). считаем что данные магистрали необходимо выполнять одножильным проводом (ПВ3), адекватным по пропускной способности, сечению и цене относительно указанных кабелей. Помогите обосновать наше решение с помощью действующих норм и правил. Заказчик утверждает что необходимо работать строго по проекту (!!!). спасибо.

[Гость_Гость Рин_*]

И пожалуйста не путайте реактивную нагрузку с реактивным (для нашего случая с индуктивным) сопротивлением.
Характер нагрузки тут совсем непричем.

[электрик25rus]

'Гость Рин'
И пожалуйста не путайте реактивную нагрузку с реактивным (для нашего случая с индуктивным) сопротивлением.
Характер нагрузки тут совсем непричем.
[/quote]


Ещё раз просчитал, длина трасс (магистралей) не юолее 85м. на такие длины (сопротивление указано на км) это увеличение сотых долей. так что одножильный провод вовсе и не плох. Пытаюсь найти норматив по монтажу стояков ( выбор кабель - провд) но тщетно. только общие фразы. По жизни монтировали одножильными проводами. И вдруг стали прописывать 5*ти жильные кабели. считаю это неправильным но чем подкрепить это считание.


'-Mike-'
Предложить проектировщикам вариант замены кабеля на ПВ3 при стяжке пучка проводников через 0,7-1м. Это позволит не лохматить магистраль, охлаждение будет лучше, ну и все ваши и проектировщиков плюсы...
[/quote]

не хотят. понты. а аргументов возразить нет. не нашёл норматива предписывающего одножильные провода.


'с2н5он'
1. проект или его нет таки?
2. кто настаивает
3. вы в данном случае кто?
[/quote]

Я - монтажная организация. потенциальный подрядчик.
проект - да, есть, в нём прописан кабель 5-ти жильный в качестве этажных магистралей.
настаивает заказчик. так как большая часть трасс смонтирована ужасным образом и ему до слёз жаль денег потраченных на брак. (кабели не уложены и не прокреплены в вертикальную нишу, а как попало вдавлены и переплетены). Моя цель - найти аргументы - подкреплённые нормативными документами в пользу применения одножильных проводов. так ак привести в порядок имеющиеся трассы невозможно из-за сечения кабеля 5*70 и 5*95. они несгибаемы.

'Pantryk'
Это я пытаюсь понять на основании чего увеличивать сечение? Если токи КЗ малы, то это не повод сечение увеличивать.
То, что реактивное сопротивление увеличивается с увеличением расстония, а с ним и полное сопротивление увеличивается это несомненно. Для 95 70 провода это сопротивление увеличивается на 30 % при расстояниях воздушных линий. Для прокладки в трубах и для кабелей в справочниках дается одно значение полного сопротивления.

Заметьте, что для алюминия это всего 12% в габаритах воздушки (для 95 70 провода).

Прошу прощения, не ту строку глянул. Для 95 будет, конечно больше.
[/quote]

В нашем случае расстояния менее 100м и увеличением индуктивного сопротивления можно принебречь. Ищу нормативный документ предписывающий применение именно одножильных провдов в качестве этажных магистралей. т.к. применение кабеля 5-ти жильного полный бред. со всех сторон.

'Гость Рин'
Уточняю и говорю что нельзя менять с 5-жильного кабеля в одной оболочке на 5 одножильных кабелей или 5 проводов при проводниках одного и того же сечения, т.к. это приводит к увеличению индуктивного сопротивления (не одной фазы, а всей линии) и следовательно к уменьшению токов к.з. Особенно, если жилы развести посильнее.

Я не проектант, если подтвердить расчетами то наверное можно и одножильными проводами, но только с увеличением сечения проводов.
Расчет сопротивлений проводников это из курса ТОЭ.
[/quote]

вот как раз один из плюсов применения одножильных проводов это и есть уменьшение сечения.
5*95 на фазу 190А пропускная, 1*95 325А . 1*35 - 170А пропускная. а провода между собой практически в пучке и длина до 100м. чем то ж должно всё это прописываться. теоретически давно всё ясно. документ очень нужно найти.

'-Mike-'
Предложить проектировщикам вариант замены кабеля на ПВ3 при стяжке пучка проводников через каждые 0,7-1м. Это позволит не лохматить магистраль, охлаждение будет лучше, ну и все ваши и проектировщиков плюсы...
[/quote]

ПВ 3 ни за что не пропишут. а с новым гостом 31565-2012 так и вовсе непонять. чего применять и где. чем ЛС плох оказался. кто б сказал.

[-Mike-]

Я - монтажная организация. потенциальный подрядчик.
проект - да, есть, в нём прописан кабель 5-ти жильный в качестве этажных магистралей.
настаивает заказчик. так как большая часть трасс смонтирована ужасным образом и ему до слёз жаль денег потраченных на брак. (кабели не уложены и не прокреплены в вертикальную нишу, а как попало вдавлены и переплетены). Моя цель - найти аргументы - подкреплённые нормативными документами в пользу применения одножильных проводов. так ак привести в порядок имеющиеся трассы невозможно из-за сечения кабеля 5*70 и 5*95. они несгибаемы.

Зайти со стороны Заказчика, его убедить. Он уже может разрешить корректировку проекта.

Насчёт документа-предписания применять только кабеля: на прямую спросить у ваших проектировщиков, а также обратиться на их сайт http://www.proektant.org/index.php

Самому интересен ваш вариант с проводами ПВ3, поэтому после решения дайте знать об этом сюда на форум.

Если расссмотреть увеличение реактивного сопротивления проводников, то мне кажется, что это только на пользу электроснабжения: мощность потребителей постоянно возрастает, прокладывают внутренние эл. сети с всё большим сечением, падение на них становится столь малым, что практически нет разницы тока кз в разных точках здания. Итог - нарушение селективности защиты. И кому этот перекос в проектировании нужен?

Вообще для обеспечения селективности защиты вводят реакторы, а тут отбрыкиваются от естественной распределённой индуктивности.

Сообщение отредактировал -Mike- - 7.3.2017, 13:55