магистрали ВРУ-этажные щиты , правильное выполнение магистралей от ВРУ многоэтажного дома Опции

[электрик25rus]

Доброго времени суток ! Прошу помочь с решением. в проекте ЭС 24-х этажного жилого дома прописаны магистрали от ВРУ к этажным щитам кабелем ВВГнглс 5*95(70). считаем что данные магистрали необходимо выполнять одножильным проводом (ПВ3), адекватным по пропускной способности, сечению и цене относительно указанных кабелей. Помогите обосновать наше решение с помощью действующих норм и правил. Заказчик утверждает что необходимо работать строго по проекту (!!!). спасибо.

[Pantryk]

Нет норматива предписывающего провод или запрещающего кабель. Способ запитки выбирает проектировщик. В данном случае применение пятижильного кабеля просто неудобно с точки зрения монтажа, но законно. Применении проводов (или одножильных кабелей) сильно не позволяет снизить сечение т.к. провода все же пучком проложены и нужно вводить приличные понижающие коэффициенты.

[электрик25rus]

'Pantryk'
Нет норматива предписывающего провод или запрещающего кабель. Способ запитки выбирает проектировщик. В данном случае применение пятижильного кабеля просто неудобно с точки зрения монтажа, но законно. Применении проводов (или одножильных кабелей) сильно не позволяет снизить сечение т.к. провода все же пучком проложены и нужно вводить приличные понижающие коэффициенты.
[/quote]
но законно???? 5*95 от ВРУ на 60-ю отметку? по штатной трассе?? ничо так. идея. да его заломают раз 10, обдерут, а так как они идут "пучком" трасса приобретает устрашающий вид. (они не гнуться - несгибаемые((( ) при прокладке пучком не нужны понижающие коэффициенты, т.к. нет общей - внешней оболочки как у кабеля. Зная лично ряд "проектировщиков" прекрасно понимаю как они выбирают способ запитки. Бороться с ними можно только применяя правильную НТД. с этим и зашёл на форум. да так ни с чем и вышел. у проектировщиков на форуме просидел полночи, вот повеселился. одни спесь да снобизм. в итоге общий ответ - "не знаю". мы в полном восторге. да и ладно. какой профи будет тратить на меня время на форуме. проектантов. так. отстой всякий. что с них возьмёшь.

Интересно что на требования ПБ никто не обратил внимания...кабель ВВГнг(A)-LS не распространяет горение, в отличии от провода ПВ3 (ныне ПуГВ). ПуГВ Вам тоже понадобится нг(А)-LS (есть такие).
Но лучше при этом общении о слове "провод" вобще забыть.
Предложите КГВВнг(А)-LS 1х70 или КУВВнг(А)-LS 1х70 (или сколько Вам там нужно по сечению). По проектированию и реактивке Вам подсказали выше.


P.S. Прекрасно Вас понимаю, что расключать эту гадость и гнуть в стояке тяжко, но на месте Заказчика и проектировщиков настаивал бы на том-же. Если не продавите - закупайте ВВГнг(A)-LS с многопроволочной жилой (МЖ), хоть как проще...Также если Заказчик настаивает на ВВГ, увеличьте ценник на работы.

P.P.S. В стояк как планируете тянуть? Нарубить кабель и перемычки с этажа на этаж к щитам, или протяжка целиком, а потом резка и расключка по этажам? Cnfhsq rf,tkm yt ltvjynbhetnt&

О. как интересно. Очень важно понять. почему на месте заказчика и проектировщика настаивали на том же??!!!! может поможете понять логику их выбора? напишите пожалуйста.
Там вертикальные трассы до 60-й отметки уже смонтированы. в нише лежит здоровенный пучок заломанных, ободранных местами и переплетйнных ВВГнглс 5*95 и 5*70. зрелище жуткое.
сжимы - в местах ответвлений недостаточно разнесены по вертикали, а межэтажные проёмы ну никак не поддадуться герметчной огнеупорной заделке. залипуха эпическая. переделывать не хотят. на форумах проектировщиков пытался найти нужные нормативы и получил общий ответ - "не знаю". причём такие недоброжелательные. я их понимаю. и прощаю. но нам то как то выходить из ситуации надо.
ПС. и никто --- !!!! --- не говорит про СП 256.1325800 - надстройка над 31-110. Для высотных домов и мест массового скопления людей только НГ(А)LS-HF. так что бробь их сделанному монтажу.

[___VITOS___]

О. как интересно. Очень важно понять. почему на месте заказчика и проектировщика настаивали на том же??!!!! может поможете понять логику их выбора? напишите пожалуйста.

Всё просто, довод РАЗ Вам уже не раз писали.

Ни кто свою задницу подставлять не будет.

Если в качестве Заказчика я делаю запись в ЖАН и лично принимаю решение, то в случае ЧП привлекут меня а не проектную организацию. Если вносят изменения в проект, то несут ответственность проектировщики, которые также не хотят подставиться в случае чего, а с прокладкой ВВГнг при ЧП докопаться можно будет только до Заказчика и монтажной организации, за "культуру монтажа" приведшую к последствиям и приёмку этой "культуры".
Т.к. когда в проекте видят такие слова как "кабель для стационарной прокладки", "ВВГнг(A)-LS" и прочие стандартные решения, лишних вопросов у комиссии в голове не возникает и не тянет их задавать....
Пример один на миллион, но любое жопоприкрывательство основывается именно на таких домыслах, хоть интуитивных, хоть осознанных.

Довод ДВА
Пока что видел только то, что Вы пытаетесь доказать заказчику что Вам будет проще работать. А как заказчик, никто не захочет вкладывать лишнее бабло из-за того, что кому-то будет проще работать, если и без этого бабла сделать можно. Посыл должен быть, что существующие и проектные решения г*вно, а Ваш вариант сказка.

Ещё раз: - предложите кабель, откажутся - вкрутите ценник на работы. КУВВнг(А)-LS гнётся не хуже ПВ3. Перетяните на свою сторону эксплуатацию, им потом всё это обслуживать.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.3.2017, 10:18

[ЛЕША]

Довод-повод всегда один - количество денежных знаков за единицу работы

Всё просто,

откажутся - вкрутите ценник на работы

И, как следствие, потерять заказ. Найдутся те, которые сработают и с кабелем....

[___VITOS___]

И, как следствие, потерять заказ. Найдутся те, которые сработают и с кабелем....

Можно ведь делать это нежно
Например, вкрутить ценник не потому, что кабель не гнётся, а потому что "вот тут надо доделать, вот тут переделать, вот тут ещё шляпа странная" и т.д. и т.п. Пусть человек приходит к мысли, что если делать "не по моему" получается дороже.

Хотел написать об этом риске, но не всё же сразу вываливать)))

[электрик25rus]

Можно ведь делать это нежно
Например, вкрутить ценник не потому, что кабель не гнётся, а потому что "вот тут надо доделать, вот тут переделать, вот тут ещё шляпа странная" и т.д. и т.п. Пусть человек приходит к мысли, что если делать "не по моему" получается дороже.

Хотел написать об этом риске, но не всё же сразу вываливать)))

да это и не риск вовсе. это реальность. делают за копейки что угодно. узбеки, хохлы, северные корейцы так отдеминговали наш рынок , поверить трудно. надо менять сферу деятельности. а в новострое квартиру покупать не буду. вот это уже риск ((
"нежно" никак. мне диктуют условия, через "слышь ты" уже. пытаюсь отбиваться НТД. В этот раз всё таки собрал по крупицам бетонную плиту моих возражений. несмотря на сплошные ответы на форумах - тебе написали - вот и делай. умнее проектировщика??!!! и т.д. А вот и нет. нагну я этих проектантов. и следующих тоже. а то повадились прописывать что попало. Будем карать. рублём. смотрю вовсе расслабились. так не беда. взбодрим. кабель на стояк. такое решение проетировщик может неплохо оплатить. счёт во всяком случае выставим. там посмотрим. кто сильнее.