Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Ошибки схемотехники

astrahard
сообщение 8.3.2017, 19:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



У кого ARC-200, выполненный на ШИМ контроллере UC3846 по следующей схеме
Прикрепленное изображение

Рекомендую обратить внимание на ошибки схемотехники, а именно, на так называемый режим мягкого старта контроллера.
Вот его осциллограмма
Прикрепленное изображение

Видно, что первые импульсы раскачки IGBT не только слишком малой длительности (100 нсек), но и еще нестандартной заниженной амплитуды.
На мой взгляд, это недопустимо и, может привести к преждевременному израсходованию ресурса кристалла IGBT, поскольку ставит
транзистор в мягко сказать "неудобное положение" с вероятностью локальных перегревов кристалла. Конечно он это терпит и, судя по документации,
может терпеть много раз (10-100-300 раз, как повезетicon_wink.gif) но, в конце концов, выходит из строя (ему тяжело переносить издевательства т.н. "светотехников "). Давайте порассуждаем, зачем ШИМ UC3846 режим мягкого старта? Вроде как это нужно для безударного заряда выходных электролитов (или другие неизвестные мне случаи). НО, в сварочном инверторе нет на выходе электролитов, кроме того он (инвертор) просто рожден для того чтобы работать в режиме ограничения токов и резко переменной нагрузки.
Из этого я делаю вывод, что режим мягкого старта (I Lim/SS 1 вывод UC3846) не только ненужен вовсе, но и приносит ощутимый вред для ресурса IGBT в часах безупречной службы icon_biggrin.gif .
Что касается приведенной выше схемы, предлагаю удалить конденсатор С13 4,7 мкф. или заменить на 10 нан. Получим
Прикрепленное изображение

Это более приемлемо, первые управляющие импульсы длительностью в миллисекунды а не наносекунды, как до переделки и, имеют полный размах по амплитуде. Кстати говоря, завышение номинала SS конденсатора, также не позволило китайским друзьям реализовать их задумку "Антистик" см. Элементы схемы U3, D4, помеченные как NC (Not Connected), по причине? , что эти элементы не работают?, или, приводят к преждевременной кончине IGBT, так как перезапускают контроллер очень часто, намного чаще чем сетевым выключателем.
Вывод: если у Вас контроллер ШИМ оборудован функцией SoftStart отключите ее нафиг от греха, уберите микрофарады с 1 вывода UC3846 и иже с ними, ну поставите несколько нанофарад от помех и для успокоения совести. Это продлит жизнь Вашим IGBT в сотни раз по времени.
P/S. Китайцы или лохи или мудрецы, ограничили срок службы IGBT несколькими сотнями включений сетевого выключателя всего лиш изменив номинал одного конденсатора!!! Наверное, все знают, что инверторы чаще всего горят именно в момент включения выключателем

Сообщение отредактировал astrahard - 8.3.2017, 21:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 19:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



ну тут скорострельность ограничивается быстродействием встроенных компараторов, а она приблизительно равна 50 наносукунд

никакого кода не надо возвращать, на данной полянке могут поговорить только в этом стиле ты да я да мы с тобой icon_sad.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 20:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 21:15) *
ну тут скорострельность ограничивается быстродействием встроенных компараторов, а она приблизительно равна 50 наносукунд

никакого кода не надо возвращать, на данной полянке могут поговорить только в этом стиле ты да я да мы с тобой icon_sad.gif

Все понял. Быстродействие компаратора? в Цап что грузить надо-же вычислить. А интегратор слежки за насыщением сердечника, тоже сервис нелишний. Вообщем у меня фантазия разыгралась когда научился профилировку(измерение времени исполнения) кода делать всевозможными способами. А корректор к-та мощности тоже можно уместить. И на TMS320F28027F c FOC InstaSpin делают бездатчиковое управление обобщенным электродвинателем, все равно синхронный асинхронный на магнитном сопротивлении. Говорят, моделька настолько хороша, что ее засекретили и, хватает 60 мгц кристалла для 3 фаз и ККМ.

А у Микрочипа, ШИМ тактируется Гигагерцем, компаратор 15 нс. и стоит 200руб.

Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 21:08) *
Нет на меге аппаратную связку точно не сделать!!! Разве что из атмэла на PWM серии на которой сделал СЭМ и кучу людей повторили сей девайс!

Хотя я с мегами незнаком от слова вообще!

Ладно пойду ка я беременную жену выгуляю или она меня выгуляет icon_smile.gif а то что то засиделся я перед компом icon_smile.gif

Согласен, у меня ОС только по напряжению и компаратор не задействован и ЦАП там нет, действительно аппаратная связка не вытанцовывается. Но это я привел как пример способа профилировки кода. Зато у Микрочипа все очень здорово, и в теме на которую я давал ссылку в прошлом году есть упоминание кристалла специально заточенного для цифрового источника пмтания, что не скажешь о СТМ32, а TMS320 для управления двигателем, но все равно больше годен, но самый годный конечно Микрочип, ибо специализирован (ШИМ 1 Ггц!!!)

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 20:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 22:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 20:08) *
Все понял. Быстродействие компаратора? в Цап что грузить надо-же вычислить. А интегратор слежки за насыщением сердечника, тоже сервис нелишний. Вообщем у меня фантазия разыгралась когда научился профилировку(измерение времени исполнения) кода делать всевозможными способами. А корректор к-та мощности тоже можно уместить. И на TMS320F28027F c FOC InstaSpin делают бездатчиковое управление обобщенным электродвинателем, все равно синхронный асинхронный на магнитном сопротивлении. Говорят, моделька настолько хороша, что ее засекретили и, хватает 60 мгц кристалла для 3 фаз и ККМ.

А у Микрочипа, ШИМ тактируется Гигагерцем, компаратор 15 нс. и стоит 200руб.


Согласен, у меня ОС только по напряжению и компаратор не задействован и ЦАП там нет, действительно аппаратная связка не вытанцовывается. Но это я привел как пример способа профилировки кода. Зато у Микрочипа все очень здорово, и в теме на которую я давал ссылку в прошлом году есть упоминание кристалла специально заточенного для цифрового источника пмтания, что не скажешь о СТМ32, а TMS320 для управления двигателем, но все равно больше годен, но самый годный конечно Микрочип, ибо специализирован (ШИМ 1 Ггц!!!)


Да быстродействие компаратора.
Цап это "потенциометр" для компаратора (по току) icon_smile.gif и второй "потенциометр" это шим с RC цепочкой для второго компаратора (по напряжению) icon_smile.gif (так как STM32F051 имеет его одна штука icon_smile.gif ) и чтоб "крутить" эти "потенциометры" быстродействия не надо от слова вообще!!! Хотя его хватает аж 48 лошадиных сил icon_smile.gif Контроль по среднему току и напряжению через RC цепочки на ADC как раз чтоб крутить эти "потенциометры" в зависимости от режима ХХ КЗ ДУГА и переходные режимы когда подкинуть, когда сбросить - как то так.
Связка TIM1 и парочка COMP как бы настраивается в классический контроллер типа UC3856 Тобишь вешается стандартный датчик тока и контроль по напряжению по аналогии сделанным в ПА3 паравозовском. И тот и другой отрабатывает поцикловку!
В общем примерно так.
Другие контроллеры возможно и буду рассматривать после полной победы над этим icon_smile.gif А у Этих так сказать задел огого какой icon_smile.gif

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 11.3.2017, 22:30


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 12.3.2017, 7:05
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 0:16) *
Да быстродействие компаратора.
Цап это "потенциометр" для компаратора (по току) icon_smile.gif и второй "потенциометр" это шим с RC цепочкой для второго компаратора (по напряжению) icon_smile.gif (так как STM32F051 имеет его одна штука icon_smile.gif ) и чтоб "крутить" эти "потенциометры" быстродействия не надо от слова вообще!!! Хотя его хватает аж 48 лошадиных сил icon_smile.gif Контроль по среднему току и напряжению через RC цепочки на ADC как раз чтоб крутить эти "потенциометры" в зависимости от режима ХХ КЗ ДУГА и переходные режимы когда подкинуть, когда сбросить - как то так.
Связка TIM1 и парочка COMP как бы настраивается в классический контроллер типа UC3856 Тобишь вешается стандартный датчик тока и контроль по напряжению по аналогии сделанным в ПА3 паравозовском. И тот и другой отрабатывает поцикловку!
В общем примерно так.
Другие контроллеры возможно и буду рассматривать после полной победы над этим icon_smile.gif А у Этих так сказать задел огого какой icon_smile.gif

И у меня теперь также с TMS320 только всего по 4 (ЦАП Компар. УВХ-2).
Вот эта штучка dsPIC33EPXXGS50X FAMILY имеет 4-компаратора<-4 ЦАПа к нему, 4 УВХ(Устройство выбора хранения), подвижное окно начала момента преобразования АЦП и бланкирование импульсных помех роста и спада ШИМ, чтобы на АЦП не проникли иголки. Тактирование ШИМ почти Гигагерц (разрешение 1,04 нсек). Всего по 4 для трехфазного инвертора и один для ККМ тоесть полный фарш и 70 MIPS 16 бит ядро. То-есть Вариантов завались один другого лучше, и это в категории до 300 руб.

Сообщение отредактировал astrahard - 12.3.2017, 7:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- astrahard   Ошибки схемотехники   8.3.2017, 19:54
- - astrahard   О кремниевых "мастерских" я прочел в жур...   10.3.2017, 13:55
|- - avlozitski   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 13:55) О кр...   10.3.2017, 14:11
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 16:11) Пон...   10.3.2017, 16:36
|- - avlozitski   Зачем же рассуждать о том, в чём Цитата(astrahard...   10.3.2017, 18:52
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 20:52) Зач...   10.3.2017, 18:55
- - oleg1ma   Рад за вас, сегодня как раз пятница, обед прошел, ...   10.3.2017, 15:21
|- - astrahard   Цитата(oleg1ma @ 10.3.2017, 17:21) Рад за...   10.3.2017, 15:29
- - astrahard   Вот, посмотрел в инете фото некоторых микроэлектро...   10.3.2017, 18:21
- - Jorg63   Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас ...   10.3.2017, 18:51
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 20:51) Что Вы ...   10.3.2017, 20:39
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 20:39) Ну я...   10.3.2017, 20:49
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 22:49) модельк...   10.3.2017, 21:00
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 21:00) Ниче...   10.3.2017, 21:13
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 23:13) Вы же с...   10.3.2017, 21:45
- - astrahard   Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходств...   10.3.2017, 23:26
|- - толян   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 23:26) Вот ...   11.3.2017, 9:47
- - astrahard   Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь п...   11.3.2017, 10:16
|- - толян   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 10:16) Я не...   11.3.2017, 11:21
- - OlegarX-RUS   Да подтверждаю слова толяна! Сейчас как раз от...   11.3.2017, 12:11
- - OlegarX-RUS   ну тут скорострельность ограничивается быстродейст...   11.3.2017, 19:15
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 21:1...   11.3.2017, 20:08
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 20:08) Все ...   11.3.2017, 22:16
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 0:16...   12.3.2017, 7:05
- - astrahard   А что стоит ускоритель CLA ! вообще песня если...   11.3.2017, 19:15
- - OlegarX-RUS   ладно убежал....   11.3.2017, 19:16
- - OlegarX-RUS   Да интересные кумушки   12.3.2017, 10:17
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:1...   12.3.2017, 10:37
- - OlegarX-RUS   Но к сожалению или к счастью я пока только на стмк...   12.3.2017, 10:51
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:5...   12.3.2017, 11:00
- - OlegarX-RUS   я и не знаю что ответить....   12.3.2017, 11:10
- - astrahard   Я сегодня фонтанирую идеями, например, если записа...   12.3.2017, 11:11
- - OlegarX-RUS   ну таки да а цель какая   12.3.2017, 11:12
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:1...   12.3.2017, 11:18
- - OlegarX-RUS   Ну если получит патент тогда ясно в общем как я по...   12.3.2017, 11:26
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:2...   12.3.2017, 11:37
- - OlegarX-RUS   А что мечтать то??? всё осуществимо бери да делай   12.3.2017, 11:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:3...   12.3.2017, 11:58
- - OlegarX-RUS   ну дык ради прикола можно заставить дугу петь гимн...   12.3.2017, 12:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 14:0...   12.3.2017, 12:13
- - astrahard   https://www.youtube.com/watch?v=cDxpSCwA5H0 ...   12.3.2017, 17:56
- - OlegarX-RUS   Не мурку не напоминает не так мурчит https://yo...   12.3.2017, 18:05
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   12.3.2017, 18:06
- - OlegarX-RUS   ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной ...   12.3.2017, 18:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   13.3.2017, 8:42
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 8:42) ШИМ и...   13.3.2017, 10:13
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.3.2017, 12:1...   13.3.2017, 14:26
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 14:26) Да н...   14.3.2017, 0:20
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 2:20...   14.3.2017, 19:25
- - Jorg63   Да-а-а понесло Астапа Начали за здравие .........   13.3.2017, 10:55
- - OlegarX-RUS   Цитата(Jorg63 @ 13.3.2017, 10:55) Да-а-а ...   13.3.2017, 11:50
- - astrahard   У меня просто другой подход, как описан в литерату...   14.3.2017, 7:37
- - OlegarX-RUS   Понятно!   14.3.2017, 11:27
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 13:2...   14.3.2017, 12:10
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 12:10) Вот ...   14.3.2017, 13:14
|- - oleg1ma   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 14:1...   14.3.2017, 14:16
|- - OlegarX-RUS   Цитата(oleg1ma @ 14.3.2017, 14:16) От чег...   14.3.2017, 17:08
- - OlegarX-RUS   astrahard Я честно признаюсь! мне иногда сложн...   14.3.2017, 19:40
- - astrahard   Даже к интегратору, который сечет односторонне под...   14.3.2017, 21:09
- - OlegarX-RUS   Ну в моей реализации кто первый тот и "папа...   14.3.2017, 21:18
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:1...   14.3.2017, 21:19
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 21:19) Ну т...   14.3.2017, 21:24
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:2...   14.3.2017, 21:27
- - OlegarX-RUS   дык а кто отрицает то   14.3.2017, 21:30
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:3...   14.3.2017, 21:54
- - OlegarX-RUS   Какой компаратор я понял я не понял откуда берётся...   15.3.2017, 1:07
- - OlegarX-RUS   Брррр вроде всё понятно, но всё равно туман какой ...   15.3.2017, 11:32
- - OlegarX-RUS   я тоже придерживаюсь что его надо предсказывать а ...   15.3.2017, 15:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:3...   15.3.2017, 15:48
- - OlegarX-RUS   инструкция инструкцией, а посмотреть что да как те...   15.3.2017, 15:53
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:5...   15.3.2017, 16:53
- - игорь ом   позвольте и мне погулять на вашей поляне. у меня ...   17.3.2017, 13:17
- - astrahard   Цитата(игорь ом @ 17.3.2017, 15:17) а теп...   17.3.2017, 13:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2025, 11:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены