Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Ошибки схемотехники

astrahard
сообщение 8.3.2017, 19:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



У кого ARC-200, выполненный на ШИМ контроллере UC3846 по следующей схеме
Прикрепленное изображение

Рекомендую обратить внимание на ошибки схемотехники, а именно, на так называемый режим мягкого старта контроллера.
Вот его осциллограмма
Прикрепленное изображение

Видно, что первые импульсы раскачки IGBT не только слишком малой длительности (100 нсек), но и еще нестандартной заниженной амплитуды.
На мой взгляд, это недопустимо и, может привести к преждевременному израсходованию ресурса кристалла IGBT, поскольку ставит
транзистор в мягко сказать "неудобное положение" с вероятностью локальных перегревов кристалла. Конечно он это терпит и, судя по документации,
может терпеть много раз (10-100-300 раз, как повезетicon_wink.gif) но, в конце концов, выходит из строя (ему тяжело переносить издевательства т.н. "светотехников "). Давайте порассуждаем, зачем ШИМ UC3846 режим мягкого старта? Вроде как это нужно для безударного заряда выходных электролитов (или другие неизвестные мне случаи). НО, в сварочном инверторе нет на выходе электролитов, кроме того он (инвертор) просто рожден для того чтобы работать в режиме ограничения токов и резко переменной нагрузки.
Из этого я делаю вывод, что режим мягкого старта (I Lim/SS 1 вывод UC3846) не только ненужен вовсе, но и приносит ощутимый вред для ресурса IGBT в часах безупречной службы icon_biggrin.gif .
Что касается приведенной выше схемы, предлагаю удалить конденсатор С13 4,7 мкф. или заменить на 10 нан. Получим
Прикрепленное изображение

Это более приемлемо, первые управляющие импульсы длительностью в миллисекунды а не наносекунды, как до переделки и, имеют полный размах по амплитуде. Кстати говоря, завышение номинала SS конденсатора, также не позволило китайским друзьям реализовать их задумку "Антистик" см. Элементы схемы U3, D4, помеченные как NC (Not Connected), по причине? , что эти элементы не работают?, или, приводят к преждевременной кончине IGBT, так как перезапускают контроллер очень часто, намного чаще чем сетевым выключателем.
Вывод: если у Вас контроллер ШИМ оборудован функцией SoftStart отключите ее нафиг от греха, уберите микрофарады с 1 вывода UC3846 и иже с ними, ну поставите несколько нанофарад от помех и для успокоения совести. Это продлит жизнь Вашим IGBT в сотни раз по времени.
P/S. Китайцы или лохи или мудрецы, ограничили срок службы IGBT несколькими сотнями включений сетевого выключателя всего лиш изменив номинал одного конденсатора!!! Наверное, все знают, что инверторы чаще всего горят именно в момент включения выключателем

Сообщение отредактировал astrahard - 8.3.2017, 21:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
OlegarX-RUS
сообщение 12.3.2017, 18:09
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной поющей дуги icon_smile.gif


Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 12.3.2017, 18:22


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 13.3.2017, 8:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:09) *
ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной поющей дуги icon_smile.gif

Выяснил, очень интересную функцию у Микрочип процессоров, оказывается они могут заполнять ШИМ импульсы управления IGBT тактовой частотой самого процессора 140 Мгц. Это сделано намерено, для удешевления конструкции ТГР трансформатора (он становиться совсем крохотным по 2 витка на малюсеньком кольце) и улучшается форма импульсов на затворах. Все на благо потребителя. Сходил на сайт Микрочипа, узнал о новых подходящих кристаллах за 2 бакса.
P.S. А, если заменить диоды выпрямитель Мосфетами на 200В, то выпрямитель станет вдвое эффективнее (КПД) вдвое дешевле и, можно безболезненно перейти к фазовому управлению и синхронному выпрямителю - процик это может (фазовое ZVC, частотное и.т.п все известные топологии).


Сообщение отредактировал astrahard - 13.3.2017, 9:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 13.3.2017, 10:13
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 8:42) *
ШИМ импульсы управления IGBT тактовой частотой самого процессора 140 Мгц. Это сделано намерено,

ХЕХ "сбейте меня палкой я приземлится не могу"
Чего то я начинаю не понимать сути наших последних постов!
(У меня сложилось впечатления, что мы "ядрами" меряемся icon_smile.gif )
Ну во первых тот же STM тоже может шим тактировать с частотой ядра, а в некоторых эХземпляры даже в два раза превыщающей её и что?
Во вторых я же говорю что "ядра" вами предложеные я на карандаш взял, но пока их изучать не буду, потому, что на данный промежуток времени меня устраивают и СМТки тем более у меня их оХромная кучка и самих камушков и плат для отладки и даже целый зоопарк программаторов и отладчиков icon_smile.gif
В четвёртых - вы предлагаете задрать частоту до уровня радиостанций icon_smile.gif .......... Так можно доиграться и до ополчения против испытуеммого органов частотнадзора icon_smile.gif
В восьмых - всё что вы описали можно сделать и на STMах включая и аппаратную связку для синхронника.
В шестнадцатых - как то уже надоело лить воду из пустого в порожнее.......

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 13.3.2017, 10:22


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 13.3.2017, 14:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 13.3.2017, 12:13) *
Ну во первых тот же STM тоже может шим тактировать с частотой ядра.

Да не так, я говорил, что импульс выводимый на ножку модулируется. Речь не идет о тактировании счетчика-таймера. Просто интересно узнать как у СТМ? Так, например, работает гальваническая развязка в SI82хх там импульс, пропускаемый через спрятанный прямо в корпусе микросхемы сверхминиатюрный ТГР, модулируется частотой 2,4 Ггц. Это Вас понесло, недопоняли. Еще раз, речь идет о частоте ТГР, а не силового транса.
Просто немного отклонился от темы. Вопрос, У Вас ОС по напряжению присутствует в ПО? А то, там выше, речь шла что ЦАП просто потенциометр, я тоже не понял.? по моим представлениям на ЦАП заводиться результат вычисления ПИД регулятора.
Кстати, даже в уже забытой АтМеге можно устроить ОС по току аппаратным компаратором через его прерывание (досрочную отсечку). У Вас вообще в алгоритме ПИД регулятор есть? И как Вы выполняете профилировку кода? Пригодился ли метод скопа?

То-есть цель рассказать, и узнать о СТМе, я в ее ШИМе не подробно осведомлен..

Сообщение отредактировал astrahard - 13.3.2017, 15:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 14.3.2017, 0:20
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 14:26) *
Да не так, я говорил, что импульс выводимый на ножку модулируется. Речь не идет о тактировании счетчика-таймера. Просто интересно узнать как у СТМ? Так, например, работает гальваническая развязка в SI82хх там импульс, пропускаемый через спрятанный прямо в корпусе микросхемы сверхминиатюрный ТГР, модулируется частотой 2,4 Ггц. Это Вас понесло, недопоняли. Еще раз, речь идет о частоте ТГР, а не силового транса.

Извеняюсь!!! теперь я понял о чём речь!! Тобиш какбы импульсы передаются на несущей частоте icon_smile.gif не знал я о таком, интересная идейка конечно. Спасибо за просветительский ликбес!!! Буду знать что такое существует icon_smile.gif
У СТМ все таймера как и во всех контроллерах (до сегодняшнего дня думал что вовсех) намертво "прибиты к земле и питанию"
Ну вот универсальность и способность объединятся с другими блоками просто завораживает! Чтоб вкратце описать, что да как, потребуется не один десяток страниц тут накалякать!!! По этому советую ознакомится с Reference Manual-ом на то семейство которое вас интересует. Ещё раз повторюсь здесь компараторы имеются в серии STM32F051 и выше по серии и на STM32F3xx серии, остальные как бы не подходят, конечно если делать всё аппаратно! Да и в тырнете уже давно куча статеек на русском я бы сказал уже предостаточно про то как его готовить icon_smile.gif Ну советую на них не опираться а читать именно первоисточник в виде Reference Manual !

Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 14:26) *
Просто немного отклонился от темы. Вопрос, У Вас ОС по напряжению присутствует в ПО? А то, там выше, речь шла что ЦАП просто потенциометр, я тоже не понял.? по моим представлениям на ЦАП заводиться результат вычисления ПИД регулятора.
Кстати, даже в уже забытой АтМеге можно устроить ОС по току аппаратным компаратором через его прерывание (досрочную отсечку). У Вас вообще в алгоритме ПИД регулятор есть? И как Вы выполняете профилировку кода? Пригодился ли метод скопа?


Ну смотри OC по напряжению сделана на втором (на первом ос по току) компараторе по принципу как в ПА 3 от Электровоза тобишь, ос берётся до дросселя 100вольт!!!
И через интегрирующую цепочки RC подаётся на прямую на вход компаратора (тобишь преобразуется в пилу (а при том что входной сигнал 100вольт то нарастание от нуля до 3.3(max) происходит практически по линейному закону) время нарастания до 3.3 вольта должно превышать время полуволны рабочего такта)!! В паузах это "С" необходимо разряжать!
А вот "потенциометры" "покручиваются" в зависимости от режима дуги, тобишь как частный случай например напруга просела значит на столько то надо подбросить ток (крутнуть потенциометр) или залип, то через определённое время снизить ток на 90% или сетевое подскочило на выходе соответственно увеличилась амплитуда следовательно "крутим другой потенциометр" чтоб сузить ширину импульса. Всё как в классическом аналоговом управлении!!!
АДС у меня как раз наблюдатель а ядро по алгоритмам принимает решение как крутить эти "потенциометры"! Их можно вообще не "крутить" тогда просто будет один штыкоподобный режим сварки icon_smile.gif как в "голом бармалейники"
Связка же компараторов и таймера (после соответствующей инициализации) , "прибита наглухо" тобишь даже заморожено LOCK битами, и молотит автоматом в аппаратном режиме тобишь как будто это аналоговая UC3856, единственное что влияет на ширину выходных импульсов, это опорные напряжение компараторов и заведённая на них соответствующая ОС. Как то так!
Опять же это я описал как у меня. вы же можете пойти и другим путём icon_smile.gif это так сказать дело хозяйское и абсолютно личное благо сейчас это всё легко реализуемо на современной элементной базе icon_smile.gif

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 14.3.2017, 0:59


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 14.3.2017, 19:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 2:20) *
Ну смотри OC по напряжению сделана на втором (на первом ос по току) компараторе по принципу как в ПА 3 от Электровоза тобишь, ос берётся до дросселя 100вольт!!!
И через интегрирующую цепочки RC подаётся на прямую на вход компаратора (тобишь преобразуется в пилу (а при том что входной сигнал 100вольт то нарастание от нуля до 3.3(max) происходит практически по линейному закону) время нарастания до 3.3 вольта должно превышать время полуволны рабочего такта)!! В паузах это "С" необходимо разряжать!
А вот "потенциометры" "покручиваются" в зависимости от режима дуги, тобишь как частный случай например напруга просела значит на столько то надо подбросить ток (крутнуть потенциометр) или залип, то через определённое время снизить ток на 90% или сетевое подскочило на выходе соответственно увеличилась амплитуда следовательно "крутим другой потенциометр" чтоб сузить ширину импульса. Всё как в классическом аналоговом управлении!!!
Связка же компараторов и таймера (после соответствующей инициализации) , "прибита наглухо" тобишь даже заморожено LOCK битами, и молотит автоматом в аппаратном режиме тобишь как будто это аналоговая UC3856, единственное что влияет на ширину выходных импульсов, это опорные напряжение компараторов и заведённая на них соответствующая ОС. Как то так!

Ага, все понятно. Я добавил алгоритмические ПИД, как страховку опять-же от возможных рекурсий такого аппаратного решения (ну может мне померещилось), а вдруг там возникнут незатухающие колебания или плохие переходные процессы. Вот например тот исходный код на АТмегу, который я выкладывал обладает хорошим свойством по сравнению с TL494. При резком нагружении или резком сбросе нагрузки (силовая комповый БП) переходные процессы лучше чем с TL494, вот что значит теоретически обоснованный полноценный ПИД по сравнению с TL494, которая только пропорционально интегральная (нет диф. части). Именно дифф. часть "предсказывает" ожидаемое будущее состояние и, вносит решающий вклад в придушивании всяких возмущений.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.3.2017, 19:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- astrahard   Ошибки схемотехники   8.3.2017, 19:54
- - astrahard   О кремниевых "мастерских" я прочел в жур...   10.3.2017, 13:55
|- - avlozitski   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 13:55) О кр...   10.3.2017, 14:11
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 16:11) Пон...   10.3.2017, 16:36
|- - avlozitski   Зачем же рассуждать о том, в чём Цитата(astrahard...   10.3.2017, 18:52
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 20:52) Зач...   10.3.2017, 18:55
- - oleg1ma   Рад за вас, сегодня как раз пятница, обед прошел, ...   10.3.2017, 15:21
|- - astrahard   Цитата(oleg1ma @ 10.3.2017, 17:21) Рад за...   10.3.2017, 15:29
- - astrahard   Вот, посмотрел в инете фото некоторых микроэлектро...   10.3.2017, 18:21
- - Jorg63   Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас ...   10.3.2017, 18:51
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 20:51) Что Вы ...   10.3.2017, 20:39
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 20:39) Ну я...   10.3.2017, 20:49
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 22:49) модельк...   10.3.2017, 21:00
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 21:00) Ниче...   10.3.2017, 21:13
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 23:13) Вы же с...   10.3.2017, 21:45
- - astrahard   Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходств...   10.3.2017, 23:26
|- - толян   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 23:26) Вот ...   11.3.2017, 9:47
- - astrahard   Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь п...   11.3.2017, 10:16
|- - толян   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 10:16) Я не...   11.3.2017, 11:21
- - OlegarX-RUS   Да подтверждаю слова толяна! Сейчас как раз от...   11.3.2017, 12:11
- - OlegarX-RUS   ну тут скорострельность ограничивается быстродейст...   11.3.2017, 19:15
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 21:1...   11.3.2017, 20:08
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 20:08) Все ...   11.3.2017, 22:16
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 0:16...   12.3.2017, 7:05
- - astrahard   А что стоит ускоритель CLA ! вообще песня если...   11.3.2017, 19:15
- - OlegarX-RUS   ладно убежал....   11.3.2017, 19:16
- - OlegarX-RUS   Да интересные кумушки   12.3.2017, 10:17
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:1...   12.3.2017, 10:37
- - OlegarX-RUS   Но к сожалению или к счастью я пока только на стмк...   12.3.2017, 10:51
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:5...   12.3.2017, 11:00
- - OlegarX-RUS   я и не знаю что ответить....   12.3.2017, 11:10
- - astrahard   Я сегодня фонтанирую идеями, например, если записа...   12.3.2017, 11:11
- - OlegarX-RUS   ну таки да а цель какая   12.3.2017, 11:12
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:1...   12.3.2017, 11:18
- - OlegarX-RUS   Ну если получит патент тогда ясно в общем как я по...   12.3.2017, 11:26
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:2...   12.3.2017, 11:37
- - OlegarX-RUS   А что мечтать то??? всё осуществимо бери да делай   12.3.2017, 11:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:3...   12.3.2017, 11:58
- - OlegarX-RUS   ну дык ради прикола можно заставить дугу петь гимн...   12.3.2017, 12:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 14:0...   12.3.2017, 12:13
- - astrahard   https://www.youtube.com/watch?v=cDxpSCwA5H0 ...   12.3.2017, 17:56
- - OlegarX-RUS   Не мурку не напоминает не так мурчит https://yo...   12.3.2017, 18:05
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   12.3.2017, 18:06
- - OlegarX-RUS   ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной ...   12.3.2017, 18:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   13.3.2017, 8:42
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 8:42) ШИМ и...   13.3.2017, 10:13
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.3.2017, 12:1...   13.3.2017, 14:26
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 14:26) Да н...   14.3.2017, 0:20
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 2:20...   14.3.2017, 19:25
- - Jorg63   Да-а-а понесло Астапа Начали за здравие .........   13.3.2017, 10:55
- - OlegarX-RUS   Цитата(Jorg63 @ 13.3.2017, 10:55) Да-а-а ...   13.3.2017, 11:50
- - astrahard   У меня просто другой подход, как описан в литерату...   14.3.2017, 7:37
- - OlegarX-RUS   Понятно!   14.3.2017, 11:27
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 13:2...   14.3.2017, 12:10
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 12:10) Вот ...   14.3.2017, 13:14
|- - oleg1ma   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 14:1...   14.3.2017, 14:16
|- - OlegarX-RUS   Цитата(oleg1ma @ 14.3.2017, 14:16) От чег...   14.3.2017, 17:08
- - OlegarX-RUS   astrahard Я честно признаюсь! мне иногда сложн...   14.3.2017, 19:40
- - astrahard   Даже к интегратору, который сечет односторонне под...   14.3.2017, 21:09
- - OlegarX-RUS   Ну в моей реализации кто первый тот и "папа...   14.3.2017, 21:18
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:1...   14.3.2017, 21:19
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 21:19) Ну т...   14.3.2017, 21:24
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:2...   14.3.2017, 21:27
- - OlegarX-RUS   дык а кто отрицает то   14.3.2017, 21:30
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:3...   14.3.2017, 21:54
- - OlegarX-RUS   Какой компаратор я понял я не понял откуда берётся...   15.3.2017, 1:07
- - OlegarX-RUS   Брррр вроде всё понятно, но всё равно туман какой ...   15.3.2017, 11:32
- - OlegarX-RUS   я тоже придерживаюсь что его надо предсказывать а ...   15.3.2017, 15:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:3...   15.3.2017, 15:48
- - OlegarX-RUS   инструкция инструкцией, а посмотреть что да как те...   15.3.2017, 15:53
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:5...   15.3.2017, 16:53
- - игорь ом   позвольте и мне погулять на вашей поляне. у меня ...   17.3.2017, 13:17
- - astrahard   Цитата(игорь ом @ 17.3.2017, 15:17) а теп...   17.3.2017, 13:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 14:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены