Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

RC цепочки , наводка

Nail
сообщение 20.4.2017, 19:32
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем.
Мужики, я тут попытался проанализировать почему для устранения наводок устанавливают RC-цепочки.
Почему к примеру не ставят только резистор или только конденсатор. И вот что у меня получилось.
Резистор получается вообще лишний элемент, только греется и если не правильно подобрана его мощность просто сгорает.
Для снятия наводок достаточно только одного правильно подобранного конденсатора.
Кто нибудь поддержит мою мысль?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
rosck
сообщение 21.4.2017, 5:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Nail @ 20.4.2017, 19:32) *
Привет всем.
почему для устранения наводок устанавливают RC-цепочки.

Обычно их ставят для защиты от импульсных пере напряжений например для защиты полупроводниковых приборов.
Для защиты от новодок, достаточно чем то нагрузить линию, можно резистором, можно конденсатором.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.4.2017, 18:28
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(rosck @ 21.4.2017, 5:30) *
Обычно их ставят для защиты от импульсных пере напряжений например для защиты полупроводниковых приборов.
Для защиты от новодок, достаточно чем то нагрузить линию, можно резистором, можно конденсатором.

Я так и думал, просто хотелось какой то поддержки коллег.
Ведь все привыкли RC, цепочки. А почему именно RC никто не знает.


Цитата(Marten @ 21.4.2017, 9:41) *
Была однажды такая проблема, для контроля работы двигателя насоса, диспетчеру вынесли светодиодик...
Длинна трассы около 200м. Проложена по большей части рядом с силовыми кабелями. Светик от наводок довольно таки ярко светится. Проблему решили подгрузив линию простым резистором.

Все верно, так тоже можно.

Цитата(Roman D @ 21.4.2017, 12:16) *
я бы взял реле с низкоомной обмоткой и витую пару. .

Мы не проектируем, а только эксплуатируем, сотни реле.

Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 12:44) *
Нету там никаких наводок такой величины (160В) на прямом и коротком (200м) проводе.

Напряжение на реле
Uреле=Uпит*Rреле/(Rреле + R0).
R0 -это сопротивление утечки (где угодно... ключ, провод..).

При Uпит=220, Rреле=35к R0=13к получаетя напряжение на реле Uреле=220*(35/(35+13))=160в
R0 нужно увеличивать, либо Rреле уменьшать, шунтируя его резистором( -, ~ ток) или конденсатором (~)

Поэтому и спрашивал умеете ли считать простые цепи.
Видимо нет.

Изначально был вопрос: Можно ли вместо RC цепочки применять только один правильно подобранный конденсатор?
Пока промежуточный вывод: да можно.
Вот и все что мне было нужно.

Сообщение отредактировал Nail - 21.4.2017, 18:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.pdf ( 239.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.4.2017, 19:00
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Nail @ 21.4.2017, 18:28) *
Изначально был вопрос: Можно ли вместо RC цепочки применять только один правильно подобранный конденсатор?
Пока промежуточный вывод: да можно.
Вот и все что мне было нужно.

да 470нФ это мало. Бери 1..5мкФ. Сопротивление xc=30..10 Ом и шунтируй этой емкостью реле.
Индуктивность релюхи правда неизвестна, поэтому может быть резонанс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.4.2017, 19:23
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 19:00) *
да 470нФ это мало. Бери 1..5мкФ. Сопротивление xc=30..10 Ом и шунтируй этой емкостью реле.
Индуктивность релюхи правда неизвестна, поэтому может быть резонанс.

Про мои расчеты что нибудь скажи, верны ли?

Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 19:00) *
да 470нФ это мало. Бери 1..5мкФ.

Не корректно так заявлять. Сначала нужно замерить наводку, затем поставить наш конденсатор (пусть будет к примеру 470 нФ) и снова измерить остаточное напряжение, а уж потом делать вывод, увеличивать емкость или нет.
Для сравнения после установки 220 нФ, остаточное напряжение 10 В, в принципе нормально, у нас нет цели убрать наводку до нуля. Если уж от 220 нФ остается 10 В, то 470 нФ снимет наводку до нуля.

Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 19:00) *
Сопротивление xc=30..10 Ом и шунтируй этой емкостью реле.

А теперь скажи при таком емкостном сопротивлении, какой будет ток при 220 В?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.4.2017, 19:54
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Nail @ 21.4.2017, 19:23) *
Про мои расчеты что нибудь скажи, верны ли?


верны

Цитата(Nail @ 21.4.2017, 19:23) *
А теперь скажи при таком емкостном сопротивлении, какой будет ток при 220 В?


xc ошибся д.б. 3184...637 Ом (1...5мкф)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Nail   RC цепочки   20.4.2017, 19:32
- - haramamburu   Nail, наводки? чтот не слышал чтоб наводки RC цеп...   20.4.2017, 19:37
- - Nail   А чем вы убираете?   20.4.2017, 19:48
- - Dimka1   Цитата(Nail @ 20.4.2017, 19:32) Привет вс...   20.4.2017, 19:50
|- - Nail   Цитата(Dimka1 @ 20.4.2017, 19:50) Вы элек...   20.4.2017, 20:10
|- - Dimka1   Ну кинь, посмотрю.   20.4.2017, 20:17
|- - Nail   Цитата(Dimka1 @ 20.4.2017, 20:17) Ну кинь...   20.4.2017, 20:49
|- - Dimka1   Цитата(Nail @ 20.4.2017, 20:49) Завтра ск...   21.4.2017, 12:44
- - haramamburu   Nail, наводки где?   20.4.2017, 19:50
- - Rezo   Цитата(Nail)Кто нибудь поддержит мою мысль?Я тольк...   20.4.2017, 20:01
- - haramamburu   Nail, ну так что за наводки то?   20.4.2017, 20:34
- - rosck   Цитата(Nail @ 20.4.2017, 19:32) Привет вс...   21.4.2017, 5:30
|- - Nail   Цитата(rosck @ 21.4.2017, 5:30) Обычно их...   21.4.2017, 18:28
|- - Dimka1   Цитата(Nail @ 21.4.2017, 18:28) Изначальн...   21.4.2017, 19:00
|- - Nail   Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 19:00) да 470н...   21.4.2017, 19:23
|- - Dimka1   Цитата(Nail @ 21.4.2017, 19:23) Про мои р...   21.4.2017, 19:54
|- - Nail   Цитата(Dimka1 @ 21.4.2017, 19:54) верны ...   21.4.2017, 20:02
- - Marten   Была однажды такая проблема, для контроля работы д...   21.4.2017, 9:41
- - Roman D   Как-то смешались у нас в кучу кони-люди. RC цепочк...   21.4.2017, 12:16
- - moshkarow   зачем что то изобретать RC-фильтр CR-U-51C 110-240...   21.4.2017, 20:29
|- - Roman D   Цитата(moshkarow @ 21.4.2017, 19:29) RC-ф...   21.4.2017, 22:46
|- - moshkarow   Цитата(Roman D @ 21.4.2017, 22:46) Не сог...   22.4.2017, 6:58
|- - moshkarow   Цитата(Roman D @ 21.4.2017, 22:46) Не сог...   22.4.2017, 7:13
||- - Roman D   Цитата(moshkarow @ 22.4.2017, 7:13) И где...   22.4.2017, 10:57
|- - Dimka1   Цитата(Roman D @ 21.4.2017, 22:46) Я как-...   22.4.2017, 19:55
- - чукча   Цитата(Nail @ 20.4.2017, 17:32) Кто нибуд...   21.4.2017, 20:51
- - Rezo   Цитата(Nail)Теперь рассмотрим вариант гашения наво...   22.4.2017, 2:56
- - Nail   Все, всем спасибо. Для себя я выводы сделал. А име...   22.4.2017, 6:05


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 0:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены