Встречное включение катушек: парадокс. , Нарушение алгеброического закнона при вычитании ЭДС катушек Опции

[Lenseffect]

Приветствую участников форума!
Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу одного парадоксального явления.
При проведении опыта с одним из своих девайсов столкнулся с непонятной ситуацией, когда разность ЭДС включённых встречно-последовательно
катушек не соответствовала математической разности их значений. То есть, 5,68 вольт минус 5,68 вольт равнялось не нулю, как следовало бы ожидать.
Тестер показал значение 1,65 вольт. У кого-нибудь было нечто подобное?

[Lenseffect]

Если я не ошибаюсь, то магнитный поток в однородном сердечнике одинакового сечения Ф=BS.
Магнитный поток в сердечнике является замкнутым. Подразумевается, что на всём протяжении магнитопровода он постоянный.
Не понятно, почему с удалением от сердечника в катушке наводится меньшее ЭДС?



Неужели магнитный поток, отходя от намагничивающей катушки, уменьшается, а приближаясь к ней - увеличивается? Как-то это не логично.

[Dimka1]

Неужели магнитный поток, отходя от намагничивающей катушки, уменьшается, а приближаясь к ней - увеличивается? Как-то это не логично.

Посмотрите тему "Расчет цепей со взаимоиндуктивными связами". Тема сложная.
В вашей установке три катушки. Между каждыми из них будет свой коэффициент связи между 1 и 2 катушкой, между 2 и 3 катушклй между 1 и 3 катушкой. Эти коэфициенты связи зависят от размещения катушек на сердечнике (одна ближе, другая дальше). Соответственно напряжения на катушках могут иметь разные фазовые сдвиги, отсюда может быть неравенство 0 при одинаковых напряжениях.
Вы попробуйте белую катушку (первичка) разместить между двумя синими (вторички), плотно их прижав к друг другу. Потом проведите измерения.
Если Вы собираете что-то конкретное, то подберите взаимное расположение катушек таким образом, чтобы напряжения были одинаковыми, а их разность равна нулю и закрепите их на сердечнике клеем.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 14.7.2017, 20:51

[Lenseffect]

Посмотрите тему "Расчет цепей со взаимоиндуктивными связами". Тема сложная.
В вашей установке три катушки. Между каждыми из них будет свой коэффициент связи между 1 и 2 катушкой, между 2 и 3 катушклй между 1 и 3 катушкой. Эти коэфициенты связи зависят от размещения катушек на сердечнике (одна ближе, другая дальше). Соответственно напряжения на катушках могут иметь разные фазовые сдвиги, отсюда может быть неравенство 0 при одинаковых напряжениях.
Вы попробуйте белую катушку (первичка) разместить между двумя синими (вторички), плотно их прижав к друг другу. Потом проведите измерения.
Если Вы собираете что-то конкретное, то подберите взаимное расположение катушек таким образом, чтобы напряжения были одинаковыми, а их разность равна нулю и закрепите их на сердечнике клеем.

Вот-вот, хотелось бы побольше узнать про фазовый сдвиг. Если не трудно.
Первичная обмотка зелёного цвета, на всех рисунках обозначена "0".
Взаимное расположение катушек подобрано таким образом, что напряжение на них одинаковое, а разность одинаковых напряжений(!) тем не менее не равна нулю.

Уважаемый Lenseffect! Ничего не могу сказать об электродинамике, но в арифметике Вы действительно "открыли" что-то новое! Ума не приложу, как у Вас получилось: 5,65 - 5,68 = 1,65 ???

А Вы соберите подобную схему, проведите измерения, и сами убедитесь, что правильнее - арифметика или показания прибора.


Уважаемый rosck!
Целью описанного опыта является не нагрев магнитопровода. Я хочу разобраться в возникшем эффекте.
Ни я, ни Вы, ни кто-то другой при изготовлении трансформатора не станет умышленно растягивать магнитопровод и лепить туда встречно подключенные сердечники.
Именно поэтому подобный эффект и остался незамеченным. По логике вещей надо бы попробовать изучить его, а не отмахиваться.
Вы упомянули про вихревые токи. Это всего лишь потери. И в каждой части магнитопровода они пропорциональны основному магнитному потоку. ЭДС в катушках наводится уже с их учётом.
Кривой магнитопровод? Даже в таком магнитопроводе действуют законы индукции. А вот по какому закону одинаковые противо-ЭДС не компенсируются?

Сообщение отредактировал Lenseffect - 14.7.2017, 22:00

[rosck]

Вот-вот, хотелось бы побольше узнать про фазовый сдвиг.
А Вы соберите подобную схему, проведите измерения, и сами убедитесь, что правильнее - арифметика или показания прибора.

Это как в трехфазной сети 220+220 не равно 440 вольт, а равно 380 вольт потому что угол между фазами не 180, а 120 градусов.
Для подтверждения Вам нужен двух канальный осциллограф.

Целью описанного опыта является не нагрев магнитопровода. Я хочу разобраться в возникшем эффекте.
Именно поэтому подобный эффект и остался незамеченным. По логике вещей надо бы попробовать изучить его, а не отмахиваться.
Вы упомянули про вихревые токи. Это всего лишь потери.

Практический смысл Ваших изучений непонятен. Берите нормальный сердечник и изучайте на здоровье.
Нормальный сердечник набирается из полос электротехнической стали, пускай он будет даже не электротехнической. Но обязательно должен состоять из тонких полос изолированных одна от другой , применять такой сердечник это все равно, что намотать по всей длине магнитопровода много обмоток и каждую замкнуть накоротко. Поэтому вихревые токи в вашем сердечнике в процентном отношение очень большие. И хотя трансформатор вроде как работает без нагрузки в холостую, на самом деле это не так, в к каждой части магнитопровода есть вихревые токи. Из за того, что сердечник монолитный они существенные, сердечник не однородный, вихревые токи в каждой части разные. Они наводят свой магнитный поток противоположный основному. Причем у этих поток будет также рассеивание, замыкание магнитных линий не по сердечнику, а по воздуху. В разных точках магнитопровода поток будет не одинаков. Это и вызывает сдвиг векторов ( фаз) между ЭДС разных катушек. Вы берете не идеальный сердечник и пытаетесь описать процесс формулой для идеального сердечника. Вы можете получить одинаковые ЭДС если намотаете все катушки друг на друга.