Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Встречное включение катушек: парадокс. , Нарушение алгеброического закнона при вычитании ЭДС катушек

Lenseffect
сообщение 14.7.2017, 12:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 14.7.2017
Из: Россия
Пользователь №: 52575



Приветствую участников форума!
Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу одного парадоксального явления.
При проведении опыта с одним из своих девайсов столкнулся с непонятной ситуацией, когда разность ЭДС включённых встречно-последовательно
катушек не соответствовала математической разности их значений. То есть, 5,68 вольт минус 5,68 вольт равнялось не нулю, как следовало бы ожидать.
Тестер показал значение 1,65 вольт. У кого-нибудь было нечто подобное?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Lenseffect
сообщение 15.7.2017, 21:53
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 14.7.2017
Из: Россия
Пользователь №: 52575



Добрый вечер.
Я благодарю всех, кто ответил в этой теме. Но я так и не услышал разъяснений по своему вопросу. По какой причине возник сдвиг фаз?
Почему он так зависит от расстояния до катушки?
В идеале хотелось бы использовать осциллограф.
Неужели это никому не интересно? Ведь это не шаблонная задача.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.7.2017, 11:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3926
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Lenseffect @ 15.7.2017, 21:53) *
Добрый вечер.
Я благодарю всех, кто ответил в этой теме. Но я так и не услышал разъяснений по своему вопросу. По какой причине возник сдвиг фаз?
Почему он так зависит от расстояния до катушки?
В идеале хотелось бы использовать осциллограф.
Неужели это никому не интересно? Ведь это не шаблонная задача.


Чтобы был разговор предметным, то Вот Ваша схема, с примерными числовыми данными. Запишите для двух контуров схемы систему двух уравнений по 2 закону Кирхгофа, найдите из нее токи в контурах J1, J2, и зная J2, найдите напряжение на сопротивлении нагрузки R1 и посмотрите чему оно будет равно при одинаковых и разных коэффициентах связи k12, k13. Сможете сделать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenseffect
сообщение 16.7.2017, 22:41
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 14.7.2017
Из: Россия
Пользователь №: 52575



Цитата(Dimka1 @ 16.7.2017, 11:54) *
Чтобы был разговор предметным, то Вот Ваша схема, с примерными числовыми данными. Запишите для двух контуров схемы систему двух уравнений по 2 закону Кирхгофа, найдите из нее токи в контурах J1, J2, и зная J2, найдите напряжение на сопротивлении нагрузки R1 и посмотрите чему оно будет равно при одинаковых и разных коэффициентах связи k12, k13. Сможете сделать?


Да, сложновато. Но Ваша схема не совсем правильна. Все три катушки (1, 2 и 3) подключены последовательно, просто катушка "3" антагонист к двум другим, подключена встречно.

Если мне не изменяет память, второй закон Кирхгофа тут неприменим. Ведь там должны быть узлы, а у меня линейная магнитная цепь.



Цитата(razread @ 15.7.2017, 23:33) *
Про петлю гистерезиса почитайте. У ферромагнетиков магнитная проницаемость переменная величина и зависит от магнитного потока. В вашем случае вы используете в качестве магнитопровода, так называемый, магнитотвёрдый материал у которого широкая петля гистерезиса.

Петля гистерезиса
это кривая изменение магнитного момента образца под действием периодического изменения напряжённости поля. Слово гистерезис обозначает запаздывание или отставание. При воздействии магнитного поля на ферромагнетики их магнитный момент меняется не сразу, а с некоторой задержкой.


Спасибо, разумная мысль. Я тоже об этом подумал вначале. Получается, что на перемагничивание доменов затрачивается какой-то малый промежуток времени.
Это происходит не одномоментно, а как бы по очереди вдоль цепи. И чем длиннее магнитопровод, тем дольше длится этот процесс. Тем проще заметить сдвиг фаз в разных частях сердечника.
Но...
Это как-то не вяжется с классикой. Помните, как рисуют магнитный поток стрелкой вдоль магнитопровода? Как на моём первом рисунке. Это не так.
На практике перемагничивание происходит в обе стороны от первичной обмотки вдоль сердечника до его центра. Причём, чем дальше от обмотки, тем магнитный поток слабее.
Налицо нарушение закона полного тока.
Ведь при достаточно длинном магнитопроводе в его центре это поток будет нулевым. И как это представить? Вот от обмотки намагничивается сердечник. Магнитный поток пошёл вдоль магнитопровода, постепенно уменьшаясь. Вот он исчез в центре, потом появился, стал расти. И подойдя с другой стороны к катушке, снова принял своё максимальное значение.
Возможно, что от магнитного сопротивления материала зависит скорость перемагничивания. Как вы считаете?

Странно, все сообщения в одну кучу лепятся.


Сообщение отредактировал Lenseffect - 16.7.2017, 22:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Lenseffect   Встречное включение катушек: парадокс.   14.7.2017, 12:56
- - Гость сочувствующий   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 12:56) ......   14.7.2017, 14:11
- - Lenseffect   Прочитал своё сообщение и понял, что ничего не объ...   14.7.2017, 14:45
- - rosck   А где две катушки?   14.7.2017, 14:58
- - Lenseffect   Забыл сказать, что первичная обмотка состоит из 10...   14.7.2017, 15:06
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 15:06) ......   14.7.2017, 15:14
|- - rosck   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 15:06) В к...   14.7.2017, 16:16
|- - Lenseffect   Цитата(rosck @ 14.7.2017, 16:16) Это как,...   14.7.2017, 16:57
|- - rosck   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 16:57) Я з...   14.7.2017, 18:16
- - Lenseffect   Далее начинается интересное. Одну из катушек ...   14.7.2017, 15:13
- - Lenseffect   В следующем опыте использовались три одинаковые ка...   14.7.2017, 15:39
- - Lenseffect   Если я не ошибаюсь, то магнитный поток в однородно...   14.7.2017, 16:25
|- - rosck   Потому что не весь магнитный поток идёт по сердечн...   14.7.2017, 16:34
|- - Dimka1   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 16:25) Неу...   14.7.2017, 19:27
|- - Lenseffect   Цитата(Dimka1 @ 14.7.2017, 19:27) Посмотр...   14.7.2017, 22:02
|- - rosck   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 22:02) Вот...   15.7.2017, 5:05
- - Pantryk   Какой ток в первичной обмотке на ХХ?   14.7.2017, 16:50
- - Pantryk   Какой ток в первичной обмотке? Могу предположить, ...   14.7.2017, 17:04
|- - Lenseffect   Цитата(Pantryk @ 14.7.2017, 17:04) Какой ...   14.7.2017, 17:37
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 14.7.2017, 17:04) Могу п...   14.7.2017, 17:38
|- - Lenseffect   Цитата(rosck @ 14.7.2017, 17:38) 1080/6=1...   14.7.2017, 17:53
- - Lenseffect   Я понимаю, тема несколько необычная. Шаблоны из уч...   14.7.2017, 17:13
- - Pantryk   Причем тут скорость распространения магнитного пол...   14.7.2017, 17:19
- - Ваня Иванов   Цитата(Lenseffect @ 14.7.2017, 15:39) . ....   14.7.2017, 17:55
- - razread   Есть такое понятие как магнитное сопротивление маг...   14.7.2017, 22:14
- - Marten   ЦитатаВ следующем опыте использовались три одинако...   15.7.2017, 11:26
- - Lenseffect   Добрый вечер. Я благодарю всех, кто ответил в этой...   15.7.2017, 21:53
|- - razread   Цитата(Lenseffect @ 15.7.2017, 21:53) По ...   15.7.2017, 23:33
|- - Dimka1   Цитата(Lenseffect @ 15.7.2017, 21:53) Доб...   16.7.2017, 11:54
|- - Lenseffect   Цитата(Dimka1 @ 16.7.2017, 11:54) Чтобы б...   16.7.2017, 22:41
|- - Dimka1   Цитата(Lenseffect @ 16.7.2017, 22:41) Да,...   17.7.2017, 7:42
- - Marten   ЦитатаДобрый вечер. Я благодарю всех, кто ответил ...   16.7.2017, 0:05
- - sasha4312   Что Вы мозги здесь всем пудрите? У Вас обычный тра...   17.7.2017, 9:16
|- - Lenseffect   Цитата(sasha4312 @ 17.7.2017, 9:16) Что В...   19.7.2017, 0:52
- - Roman D   Отфрезерованные резцы. Это что за материал в катуш...   19.7.2017, 7:51
- - Tad   А по-моему всё элементарно, Ватсон) Как известно, ...   19.7.2017, 8:11
|- - Lenseffect   Цитата(Tad @ 19.7.2017, 8:11) А по-моему ...   20.7.2017, 14:01
- - Pantryk   У меня получается, что сердечник далеко в насышени...   20.7.2017, 15:06
|- - Dimka1   Я цепь со взаимоиндукцией считал с тремя катушками...   20.7.2017, 16:04
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 20.7.2017, 15:06) У меня...   22.7.2017, 5:02
- - Tad   ЦитатаЭто да, наводимая э.д.с. зависит. Но 5-5 не ...   20.7.2017, 16:26
- - Pantryk   Обратная задача по расчету магнитной цепи выполняе...   23.7.2017, 21:30
- - rosck   Мне кажется нужно производить такой расчет на хол...   24.7.2017, 6:23
- - Lenseffect   Благодарю всех, кто откликнулся. К сожалению, вопр...   17.8.2017, 13:47
|- - Tad   Цитата(Lenseffect @ 17.8.2017, 13:47) Бла...   17.8.2017, 21:14
- - beljus   слухай те мужики, да объясните вы мне таку вещь, и...   17.8.2017, 14:10
|- - Гость сочувствующий   Цитата(beljus @ 17.8.2017, 14:10) ... игр...   18.8.2017, 8:07
|- - Гость   Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2017, 8...   18.8.2017, 12:52
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Гость @ 18.8.2017, 12:52) Так а ка...   18.8.2017, 13:07
|- - beljus   Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2017, 13...   18.8.2017, 14:07
|- - rosck   Цитата(beljus @ 18.8.2017, 15:07) Мне сло...   18.8.2017, 15:33
|- - .   Цитата(rosck @ 18.8.2017, 15:33) Не ТЭО а...   18.8.2017, 16:49
|- - rosck   Цитата(. @ 18.8.2017, 16:49) Это, что пол...   18.8.2017, 17:36
|- - beljus   Цитата(rosck @ 18.8.2017, 17:36) Относите...   18.8.2017, 18:42
|- - rosck   Поменять направление намотки это все равно, что по...   20.8.2017, 16:54
- - Гость   Я думаю тема довольно интересная...) но считаю, чт...   13.11.2024, 16:04
- - Гость   Дело может быть банально во внутренних сопротивлен...   13.11.2024, 16:17


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.1.2025, 1:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены