Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D

astrahard
сообщение 4.9.2017, 17:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Всем известен классический подход к созданию сварочного аппарата как источника питания SMPS с некоторым количеством обратных связей для формирования нужной ВАХ. Но точно также работает усилитель НЧ класса D, тот-же ШИМ те-же индуктивности. В отличие от сварочного SMPS его передаточная характеристика рассчитывается с большим вниманием к точности выходного результата. А теперь посмотрим на классический сварочный инвертор и поищем сходство с усилителем НЧ класса D. Есть ШИМ и усилитель на IGBT есть обратная связь, для продвинутых сварочников с патентованными процессами (STT и пр.) есть задатчик, то-есть вход для сигнала как и в усилителе НЧ. В че-же отличия? Это конечно частотный диапазон 0-200Гц и, отличие подхода к расчету ВАХ. Расчет передаточной характеристики усилителя пользуется несколько другой терминологией нежели сварочный SMPS, я бы сказал более классической и точной нежели источник для питания сварочной дуги. Переход к этой терминологии, по моему скромному мнению, сулит некоторые преимущества в описании сварочных процессов, особенно тех, что разработаны солидными фирмами выпускающими сварочное оборудование. И внедрение новых процессов будет выглядить как отдельныое схемное решение обратной связи. К тому-же разработаны контроллеры усилителей класса D, это тоже ШИМ контроллеры, но содержащие дополнительную обвязку, которую в классических ширпотребных сварочниках реализуют на операционниках обрамляющих ШИМ контроллер. Конечно, терминология описания работы разниться, но не есть-ли это путь к лучшему пониманию и совершенствованию сварочного процесса.

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D, например, если подать на вход переменного резистора регулятора тока сигнал он будет усилен, но с какими искажениями, не кроется ли в линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию?

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ERika
сообщение 5.9.2017, 12:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



А можно вопрос - о аппарате для какого типа сварки вообще речь? Что строить собираетесь? ММА, ТИГ, ПА? Для чего весь огород, какая задача решается? Насколько понимаю, для решения любой задачи изначально должны быть заданы определённые условия. Музыку проигрывать на сварочнике - пмсм странная задача в принципе. Усилитель, даже D класса, и сварочник - совершенно разные устройства и работают по-разному. Усилитель всегда работает на стабильную нагрузку - AC. Дуга - совершенно другая нагрузка, к тому же нелинейная, на которой получить аналоговый сигнал без искажений в принципе нельзя, да и не нужно. Насколько знаю, лучше всего зачастую варят вообще источники тока с максимально стабильным напряжением и нужной ВАХ. Типа - трёхфазные бодики с соответствующими выпрямителями, и ящиком конденсаторов. Можно ли как-нибудь улучшить работу такого аппарата при помощи D усилителя и эквалайзера? icon_smile.gif))


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 5.9.2017, 12:24
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Цитата(ERika @ 5.9.2017, 11:05) *
А можно вопрос - о аппарате для какого типа сварки вообще речь?

Судя по всему автор впечатлился режимом STT для MIG\MAG. Но там ничего и близко нет похожего на "усилитель D". Тем более никаких частотных фильтров и прочих эквалайзеров. Там вполне себе релейное управление амплитудой по заданному алгоритму:

"Общий подход в решении этой задачи заключается в формировании такого профиля импульсов тока, который
обеспечил бы необходимый характер переноса металла и минимальный эффект разбрызгивания.
Главной причиной возникновения разбрызгивания электродного металла является слишком большая плотность тока, текущего через перемычку между электродом и деталью, в момент отрыва капли расплава и перехода ее в сварочную ванну. Поэтому прежде всего необходимо обеспечить резкое снижение тока после отрыва капли. Для этого авторы ци-тируемой работы использовали сварочный инвертор с модифицированной силовой частью и соответствующим алгоритмом управления.


В течение интервала времени Т0–Т1 происходит оплавление торца электрода за счет установившейся температуры дуги. Ток и напряжение на дуге поддерживаются неизменными: ИИСТ работает в режиме «источника мощности». Формируется капля расплава достаточного размера, которая создает перемычкумежу торцом электрода и сварочной ванной.
В момент Т1 блок управления ИИСТ быстро снижает ток в дуге для того, чтобы силы поверхностного натяжения жидкого металла перетянули каплю в сварочную ванну (интервал времени Т1–Т2). В момент времени Т2 ИИСТ формирует импульс тока, который «помогает» капле переместиться в ванну, при этом перемычка между ванной и торцом электрода
становится все тоньше. Блок управления ИИСТ постоянно контролирует сопротивление сварочной цепи и перед разрывом перемычки резко снижает величину тока в момент Т3, в результате чего капля переходит полностью в ванну с минимальным разбрызгиванием. В момент Т4 восстанавливается дуга, а в момент Т5 формируется второй форсирующий импульс тока длительностью Т5–Т6 для увеличения дугового промежутка и разогрева увеличенной области металла детали для выхода на режим формирования следующей капли. На интервале Т6–Т7 поддерживается ток, необходимый для формирования капли расплава. Далее весь цикл повторяется, его период составляет порядка 10 мс".
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...u/2008_4_67.php

Сообщение отредактировал abovar - 5.9.2017, 12:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- astrahard   Новый подход к созданию самодельной сварки   4.9.2017, 17:59
- - UVM   Вы делали усилитель класса D или устройство на под...   4.9.2017, 18:09
- - astrahard   Конечно , всякий кто делал сварочник, посути, дел...   4.9.2017, 18:16
|- - oleg1ma   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 18:16) Конеч...   4.9.2017, 18:28
- - UVM   Ну, или хотя бы схему... Цитата(astrahard @ ...   4.9.2017, 18:32
- - astrahard   Я не делал собственно усилитель, делал сварку, это...   4.9.2017, 19:17
|- - oleg1ma   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 19:17) Кстат...   4.9.2017, 19:27
|- - fant   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:17) можно...   4.9.2017, 19:38
- - astrahard   А Вы почитайте патенты на всякие сварочные процесс...   4.9.2017, 19:36
- - astrahard   Об этом и речь, см предыдущее сообщение. Эквалайз...   4.9.2017, 19:41
|- - нищеброд   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:41) Блок ...   4.9.2017, 23:57
|- - astrahard   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 1:57) Почитал...   5.9.2017, 9:25
- - DANTIST   П....ц какой-то, во что форум превращается... Вооб...   4.9.2017, 20:23
- - KT117   А чё сразу ругаться? Вон человек из простого БП дл...   4.9.2017, 20:39
- - OlegarX-RUS   О похихиханты понапёрли человек частично во многом...   4.9.2017, 21:09
|- - DANTIST   Цитата(OlegarX-RUS @ 4.9.2017, 18:09...   5.9.2017, 0:02
|- - OlegarX-RUS   Цитата(DANTIST @ 5.9.2017, 0:02) По себе ...   5.9.2017, 0:09
- - OlegarX-RUS   Моё мнение что темброблок это лишнее, а вот многоу...   5.9.2017, 9:40
|- - толян   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 9:40)...   5.9.2017, 9:53
|- - OlegarX-RUS   Цитата(толян @ 5.9.2017, 9:53) Любой прое...   5.9.2017, 10:09
- - толян   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 17:59) Если ...   5.9.2017, 9:42
- - astrahard   В этом и вопрос, чтобы перейти от метода последова...   5.9.2017, 9:46
|- - толян   Цитата(astrahard @ 5.9.2017, 9:46) В этом...   5.9.2017, 9:56
- - OlegarX-RUS   Да нет никакого смысла работать с гармониками...   5.9.2017, 9:55
- - astrahard   В патенте от КЕППИ реализован дискретный цифровой ...   5.9.2017, 10:02
- - astrahard   А с чего Вы взяли что скорость фильтра будет недос...   5.9.2017, 10:15
- - OlegarX-RUS   потому что надо отслеживать все состояния в реальн...   5.9.2017, 10:31
- - abovar   Хорошая статья здесь: http://www.power-e.ru/2008_4...   5.9.2017, 10:32
- - astrahard   Это вовсе не регулировка по среднему смотрите импу...   5.9.2017, 10:32
- - UVM   Ну хоть почитать есть чего на форуме, но впечатлен...   5.9.2017, 11:52
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 5.9.2017, 11:52) Ну хоть поч...   5.9.2017, 12:58
|- - oleg1ma   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 12:58...   5.9.2017, 13:52
|- - OlegarX-RUS   Цитата(oleg1ma @ 5.9.2017, 13:52) Брехня,...   5.9.2017, 13:56
- - ERika   А можно вопрос - о аппарате для какого типа сварки...   5.9.2017, 12:05
|- - abovar   Цитата(ERika @ 5.9.2017, 11:05) А можно в...   5.9.2017, 12:24
|- - нищеброд   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 13:24) Главной ...   5.9.2017, 17:59
|- - abovar   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 16:59) Думаю ...   5.9.2017, 19:10
- - UVM   Ну модуляции разные и т.п. это хорошо, но какое о...   5.9.2017, 13:06
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 5.9.2017, 13:06) Ну модуляци...   5.9.2017, 13:36
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 12:36...   5.9.2017, 14:00
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 14:00) Но не зв...   5.9.2017, 14:10
|- - ERika   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 14:10...   5.9.2017, 15:54
|- - нищеброд   Цитата(ERika @ 5.9.2017, 16:54) Автор соб...   5.9.2017, 19:11
|- - abovar   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 18:11) Идея д...   5.9.2017, 19:35
- - abovar   Да кто ж против, что человек ищет. Но и корректно ...   5.9.2017, 14:25
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 14:25) Да кто ж...   5.9.2017, 14:47
- - abovar   Конечно же, можно взять тот же самый модулятор, чт...   5.9.2017, 14:59
- - OlegarX-RUS   Цитата"линеаризации передаточной характеристи...   5.9.2017, 15:02
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 14:02...   5.9.2017, 15:05
- - OlegarX-RUS   ЦитатаНадеюсь, что помогли автору темы ответить на...   5.9.2017, 15:05
- - OlegarX-RUS   Блин я как то даже и пропустил что это один и тот ...   5.9.2017, 16:36
- - Navstar   Идея конечно имеет право на жизнь, но тогда прийде...   5.9.2017, 16:43
- - serg247   Походу синхронный выпрямитель. А там можно и так и...   6.9.2017, 15:29
|- - abovar   Цитата(serg247 @ 6.9.2017, 14:29) Походу ...   6.9.2017, 16:36
- - serg247   Вспомнил тему на другом форуме. Про удвоитель тока...   6.9.2017, 18:17
|- - abovar   Цитата(serg247 @ 6.9.2017, 17:17) Вспомни...   6.9.2017, 20:57
- - UVM   Ну сварка пока не запела... А вот вариант преобраз...   6.9.2017, 20:36
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:36) формировани...   6.9.2017, 20:44
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:44...   6.9.2017, 20:49
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:49) Я не сварщи...   6.9.2017, 21:06
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:06...   6.9.2017, 21:14
- - UVM   Тогда что, получается мостовик можно практически с...   6.9.2017, 21:11
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 21:11) Тогда что, ...   6.9.2017, 21:13
||- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:13...   6.9.2017, 21:18
|- - abovar   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:11) Тогда что, ...   6.9.2017, 21:19
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) А ток кт...   6.9.2017, 21:22
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) А ток кт...   6.9.2017, 21:23
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:23...   6.9.2017, 21:29
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) Если усп...   6.9.2017, 21:32
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) Если усп...   6.9.2017, 21:38
- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:14) Там даже...   6.9.2017, 21:22
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:22...   6.9.2017, 21:28
- - OlegarX-RUS   Да ненужна там синусойда на выходе управляй наприм...   6.9.2017, 21:29
- - abovar   3825 да, должна успевать.   6.9.2017, 21:34
- - abovar   На таких частотах да, а обычный первый попавшийся ...   6.9.2017, 21:43
- - OlegarX-RUS   Вообщето сейчас обдумал что даже и этот мифический...   6.9.2017, 21:56
- - abovar   Ну да, так и есть. Лучше всего микропроцессором уп...   6.9.2017, 22:06
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:06) Ну да, т...   6.9.2017, 22:11
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:11...   6.9.2017, 22:22
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:22) Я только...   6.9.2017, 22:26
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:22) Да и хоб...   6.9.2017, 22:34
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 22:34...   6.9.2017, 22:38
- - UVM   Ну всё верно первый преобразователь форирует ток, ...   6.9.2017, 22:11
- - abovar   У синусоиды долгий переход через ноль. А в "п...   6.9.2017, 22:15
- - UVM   Я и готовый фирменный чип предлагаю тому, у кого е...   6.9.2017, 22:19
- - OlegarX-RUS   Значит будем здесь флудить Надо ветку создать с ...   6.9.2017, 22:42
- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 22:42...   6.9.2017, 22:48


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.2.2025, 18:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены