Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D

astrahard
сообщение 4.9.2017, 17:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Всем известен классический подход к созданию сварочного аппарата как источника питания SMPS с некоторым количеством обратных связей для формирования нужной ВАХ. Но точно также работает усилитель НЧ класса D, тот-же ШИМ те-же индуктивности. В отличие от сварочного SMPS его передаточная характеристика рассчитывается с большим вниманием к точности выходного результата. А теперь посмотрим на классический сварочный инвертор и поищем сходство с усилителем НЧ класса D. Есть ШИМ и усилитель на IGBT есть обратная связь, для продвинутых сварочников с патентованными процессами (STT и пр.) есть задатчик, то-есть вход для сигнала как и в усилителе НЧ. В че-же отличия? Это конечно частотный диапазон 0-200Гц и, отличие подхода к расчету ВАХ. Расчет передаточной характеристики усилителя пользуется несколько другой терминологией нежели сварочный SMPS, я бы сказал более классической и точной нежели источник для питания сварочной дуги. Переход к этой терминологии, по моему скромному мнению, сулит некоторые преимущества в описании сварочных процессов, особенно тех, что разработаны солидными фирмами выпускающими сварочное оборудование. И внедрение новых процессов будет выглядить как отдельныое схемное решение обратной связи. К тому-же разработаны контроллеры усилителей класса D, это тоже ШИМ контроллеры, но содержащие дополнительную обвязку, которую в классических ширпотребных сварочниках реализуют на операционниках обрамляющих ШИМ контроллер. Конечно, терминология описания работы разниться, но не есть-ли это путь к лучшему пониманию и совершенствованию сварочного процесса.

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D, например, если подать на вход переменного резистора регулятора тока сигнал он будет усилен, но с какими искажениями, не кроется ли в линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию?

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
abovar
сообщение 5.9.2017, 14:59
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Конечно же, можно взять тот же самый модулятор, что и в STT

и подать туда некий "управляющий звук" в виде представленной огибающей. Возможно, что при некоторых условиях это будет даже оптимально. Но при чём тут предлагаемая автором темы "линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию"? Там более, что там достаточно быстрого релейного переключения, корректируемого по сигналу о том, какая фаза процесса протекает в данный момент времени.

Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 13:47) *
В общем считаю что на этом дискуссию стоит заканчивать

Надеюсь, что помогли автору темы ответить на некоторые вопросы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- astrahard   Новый подход к созданию самодельной сварки   4.9.2017, 17:59
- - UVM   Вы делали усилитель класса D или устройство на под...   4.9.2017, 18:09
- - astrahard   Конечно , всякий кто делал сварочник, посути, дел...   4.9.2017, 18:16
|- - oleg1ma   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 18:16) Конеч...   4.9.2017, 18:28
- - UVM   Ну, или хотя бы схему... Цитата(astrahard @ ...   4.9.2017, 18:32
- - astrahard   Я не делал собственно усилитель, делал сварку, это...   4.9.2017, 19:17
|- - oleg1ma   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 19:17) Кстат...   4.9.2017, 19:27
|- - fant   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:17) можно...   4.9.2017, 19:38
- - astrahard   А Вы почитайте патенты на всякие сварочные процесс...   4.9.2017, 19:36
- - astrahard   Об этом и речь, см предыдущее сообщение. Эквалайз...   4.9.2017, 19:41
|- - нищеброд   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:41) Блок ...   4.9.2017, 23:57
|- - astrahard   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 1:57) Почитал...   5.9.2017, 9:25
- - DANTIST   П....ц какой-то, во что форум превращается... Вооб...   4.9.2017, 20:23
- - KT117   А чё сразу ругаться? Вон человек из простого БП дл...   4.9.2017, 20:39
- - OlegarX-RUS   О похихиханты понапёрли человек частично во многом...   4.9.2017, 21:09
|- - DANTIST   Цитата(OlegarX-RUS @ 4.9.2017, 18:09...   5.9.2017, 0:02
|- - OlegarX-RUS   Цитата(DANTIST @ 5.9.2017, 0:02) По себе ...   5.9.2017, 0:09
- - OlegarX-RUS   Моё мнение что темброблок это лишнее, а вот многоу...   5.9.2017, 9:40
|- - толян   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 9:40)...   5.9.2017, 9:53
|- - OlegarX-RUS   Цитата(толян @ 5.9.2017, 9:53) Любой прое...   5.9.2017, 10:09
- - толян   Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 17:59) Если ...   5.9.2017, 9:42
- - astrahard   В этом и вопрос, чтобы перейти от метода последова...   5.9.2017, 9:46
|- - толян   Цитата(astrahard @ 5.9.2017, 9:46) В этом...   5.9.2017, 9:56
- - OlegarX-RUS   Да нет никакого смысла работать с гармониками...   5.9.2017, 9:55
- - astrahard   В патенте от КЕППИ реализован дискретный цифровой ...   5.9.2017, 10:02
- - astrahard   А с чего Вы взяли что скорость фильтра будет недос...   5.9.2017, 10:15
- - OlegarX-RUS   потому что надо отслеживать все состояния в реальн...   5.9.2017, 10:31
- - abovar   Хорошая статья здесь: http://www.power-e.ru/2008_4...   5.9.2017, 10:32
- - astrahard   Это вовсе не регулировка по среднему смотрите импу...   5.9.2017, 10:32
- - UVM   Ну хоть почитать есть чего на форуме, но впечатлен...   5.9.2017, 11:52
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 5.9.2017, 11:52) Ну хоть поч...   5.9.2017, 12:58
|- - oleg1ma   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 12:58...   5.9.2017, 13:52
|- - OlegarX-RUS   Цитата(oleg1ma @ 5.9.2017, 13:52) Брехня,...   5.9.2017, 13:56
- - ERika   А можно вопрос - о аппарате для какого типа сварки...   5.9.2017, 12:05
|- - abovar   Цитата(ERika @ 5.9.2017, 11:05) А можно в...   5.9.2017, 12:24
|- - нищеброд   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 13:24) Главной ...   5.9.2017, 17:59
|- - abovar   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 16:59) Думаю ...   5.9.2017, 19:10
- - UVM   Ну модуляции разные и т.п. это хорошо, но какое о...   5.9.2017, 13:06
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 5.9.2017, 13:06) Ну модуляци...   5.9.2017, 13:36
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 12:36...   5.9.2017, 14:00
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 14:00) Но не зв...   5.9.2017, 14:10
|- - ERika   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 14:10...   5.9.2017, 15:54
|- - нищеброд   Цитата(ERika @ 5.9.2017, 16:54) Автор соб...   5.9.2017, 19:11
|- - abovar   Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 18:11) Идея д...   5.9.2017, 19:35
- - abovar   Да кто ж против, что человек ищет. Но и корректно ...   5.9.2017, 14:25
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 5.9.2017, 14:25) Да кто ж...   5.9.2017, 14:47
- - abovar   Конечно же, можно взять тот же самый модулятор, чт...   5.9.2017, 14:59
- - OlegarX-RUS   Цитата"линеаризации передаточной характеристи...   5.9.2017, 15:02
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 5.9.2017, 14:02...   5.9.2017, 15:05
- - OlegarX-RUS   ЦитатаНадеюсь, что помогли автору темы ответить на...   5.9.2017, 15:05
- - OlegarX-RUS   Блин я как то даже и пропустил что это один и тот ...   5.9.2017, 16:36
- - Navstar   Идея конечно имеет право на жизнь, но тогда прийде...   5.9.2017, 16:43
- - serg247   Походу синхронный выпрямитель. А там можно и так и...   6.9.2017, 15:29
|- - abovar   Цитата(serg247 @ 6.9.2017, 14:29) Походу ...   6.9.2017, 16:36
- - serg247   Вспомнил тему на другом форуме. Про удвоитель тока...   6.9.2017, 18:17
|- - abovar   Цитата(serg247 @ 6.9.2017, 17:17) Вспомни...   6.9.2017, 20:57
- - UVM   Ну сварка пока не запела... А вот вариант преобраз...   6.9.2017, 20:36
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:36) формировани...   6.9.2017, 20:44
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:44...   6.9.2017, 20:49
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:49) Я не сварщи...   6.9.2017, 21:06
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:06...   6.9.2017, 21:14
- - UVM   Тогда что, получается мостовик можно практически с...   6.9.2017, 21:11
|- - OlegarX-RUS   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 21:11) Тогда что, ...   6.9.2017, 21:13
||- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:13...   6.9.2017, 21:18
|- - abovar   Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:11) Тогда что, ...   6.9.2017, 21:19
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) А ток кт...   6.9.2017, 21:22
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) А ток кт...   6.9.2017, 21:23
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:23...   6.9.2017, 21:29
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) Если усп...   6.9.2017, 21:32
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) Если усп...   6.9.2017, 21:38
- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:14) Там даже...   6.9.2017, 21:22
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:22...   6.9.2017, 21:28
- - OlegarX-RUS   Да ненужна там синусойда на выходе управляй наприм...   6.9.2017, 21:29
- - abovar   3825 да, должна успевать.   6.9.2017, 21:34
- - abovar   На таких частотах да, а обычный первый попавшийся ...   6.9.2017, 21:43
- - OlegarX-RUS   Вообщето сейчас обдумал что даже и этот мифический...   6.9.2017, 21:56
- - abovar   Ну да, так и есть. Лучше всего микропроцессором уп...   6.9.2017, 22:06
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:06) Ну да, т...   6.9.2017, 22:11
|- - abovar   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:11...   6.9.2017, 22:22
|- - UVM   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:22) Я только...   6.9.2017, 22:26
|- - OlegarX-RUS   Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:22) Да и хоб...   6.9.2017, 22:34
|- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 22:34...   6.9.2017, 22:38
- - UVM   Ну всё верно первый преобразователь форирует ток, ...   6.9.2017, 22:11
- - abovar   У синусоиды долгий переход через ноль. А в "п...   6.9.2017, 22:15
- - UVM   Я и готовый фирменный чип предлагаю тому, у кого е...   6.9.2017, 22:19
- - OlegarX-RUS   Значит будем здесь флудить Надо ветку создать с ...   6.9.2017, 22:42
- - UVM   Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 22:42...   6.9.2017, 22:48


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2025, 10:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены