Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D Опции

[astrahard]

Всем известен классический подход к созданию сварочного аппарата как источника питания SMPS с некоторым количеством обратных связей для формирования нужной ВАХ. Но точно также работает усилитель НЧ класса D, тот-же ШИМ те-же индуктивности. В отличие от сварочного SMPS его передаточная характеристика рассчитывается с большим вниманием к точности выходного результата. А теперь посмотрим на классический сварочный инвертор и поищем сходство с усилителем НЧ класса D. Есть ШИМ и усилитель на IGBT есть обратная связь, для продвинутых сварочников с патентованными процессами (STT и пр.) есть задатчик, то-есть вход для сигнала как и в усилителе НЧ. В че-же отличия? Это конечно частотный диапазон 0-200Гц и, отличие подхода к расчету ВАХ. Расчет передаточной характеристики усилителя пользуется несколько другой терминологией нежели сварочный SMPS, я бы сказал более классической и точной нежели источник для питания сварочной дуги. Переход к этой терминологии, по моему скромному мнению, сулит некоторые преимущества в описании сварочных процессов, особенно тех, что разработаны солидными фирмами выпускающими сварочное оборудование. И внедрение новых процессов будет выглядить как отдельныое схемное решение обратной связи. К тому-же разработаны контроллеры усилителей класса D, это тоже ШИМ контроллеры, но содержащие дополнительную обвязку, которую в классических ширпотребных сварочниках реализуют на операционниках обрамляющих ШИМ контроллер. Конечно, терминология описания работы разниться, но не есть-ли это путь к лучшему пониманию и совершенствованию сварочного процесса.

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D, например, если подать на вход переменного резистора регулятора тока сигнал он будет усилен, но с какими искажениями, не кроется ли в линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию?

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:24

[UVM]

Ну модуляции разные и т.п. это хорошо, но какое отношение к услителю класса D это имеет?

[OlegarX-RUS]

Ну модуляции разные и т.п. это хорошо, но какое отношение к услителю класса D это имеет?

И то и другое ШИМ преобразователи.
Общий принцип в общем то действительно один и тот же используется и с этим сложно не согласится.
И всё таки различия тоже координальные.

А насчёт модуляций так чтоб воссоздать тотже STT сигнал необходимо модулировать.
Возьми вот например отпаяй ручку регулировки (потенциометр) отпаяй сглаживающие ёмкости и подай звуковой сигнал в это место и вуаля поющая сварка в действии

(если эксперимент интересен то незабываем что "0" звукового сигнала надо сместить относительно 0-ль вольт в середину диапазона чтоб когда "звука нет" ток дуги был приблизительно половина от максимального) Приятно будете удивлены прослушиванием музыки на сварочной дуге в режиме класса AD )

Кстати если внимательно поискать на просторах интернета то можно найти что первый усилитель D класса сделанный на просторах СНГ был на TL 494 которую ничто не мешает применять в сварочниках

Ладно это так мысли в слух и лирическое отступление

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 13:50

[abovar]

STT сигнал необходимо модулировать.

Но не звуком, а сигналом, задающим некоторый алгоритм. Сам алгоритм корректируется ОС по сопротивлению нагрузки (по падению напряжения/тока).
Можно было бы взять и задать некую звуковую огибающую, но дело в том, что нужно точно поймать момент начала отрыва капли по изменению тока/напряжения и очень быстро прервать и восстановить ток. То есть определяющий сигнал не на входе модулятора (сигнал с микроконтроллера), а в самой дуге. Момент отрыва капли определяет весь цикл. И счёт идёт на микросекунды. Иначе нет смысла вообще.

[OlegarX-RUS]

Но не звуком, а сигналом, задающим некоторый алгоритм. Сам алгоритм корректируется ОС по сопротивлению нагрузки (по падению напряжения/тока).
Можно было бы взять и задать некую звуковую огибающую, но дело в том, что нужно точно поймать момент начала отрыва капли по изменению тока/напряжения и очень быстро прервать и восстановить ток. То есть определяющий сигнал не на входе модулятора (сигнал с микроконтроллера), а в самой дуге. Момент отрыва капли определяет весь цикл. И счёт идёт на микросекунды. Иначе нет смысла вообще.

Звуком не звуком какая разница.
Вроде топик стартер не говорил ничего о режиме сварки (тем более об STT) вообще мне показалось что у него глобальные мысли обо всём и ни о чём в общем
С тем что сварка это по сути усилок класса D я отчасти согласен с ним, всё остальное что он писал считаю ерестью, но это моё мнение и возможно я даже ошибаюсь в чём то.
Просто я возмутился что человека сразу попытались опустить.... и причём сделали это массово аля секта повторителей прям какая то, способная зарубить пускай даже и заблудших на корню.
Незамечаете что здесь нет или почти нет разработчиков как вы думаете почему??? Не ошибается только тот кто ничего ни делает.

[ERika]

...Просто я возмутился что человека сразу попытались опустить.... и причём сделали это массово аля секта повторителей прям какая то, способная зарубить пускай даже и заблудших на корню.
Не замечаете что здесь нет или почти нет разработчиков как вы думаете почему??? Не ошибается только тот кто ничего ни делает.

Дело не в опустить, думаю никто не будет против чего-то нового. Дело изначально в подходе. И зачем открывать новую ветку каждый раз для обсуждения первой пришедшей в голову новой идеи? Была ведь уже:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=56961
Можно было там и продолжить. Автор собирался, вроде, ещё тогда попробовать DSP процессор прикрутить к сварочнику. Была бы интересна, например, реализация двухтакта на таком проце. С симметрированием посредством ПИДа, как предлагалось тогда, или ещё как нибудь, в общем какое-то воплощение идеи в что-то реально работающее. Идея была вроде бы неплохая, но автор её забросил, он хочет сразу создать нечто идеальное - идеальный сварочник на все случаи жизни. Олег, таким вот образом ни один разработчик ничего не создаёт. Тут я полностью соглашусь с Анатолием, очень похоже на очередную попытку победить вымышленного дракона. Если же у автора есть действительно желание создать что-то новое, делается это иначе. Берётся конкретная задача, определяются возможные подводные камни, моделируется то, что возможно, и поэтапно решается, пробуется на практике, корректируется походу. Только так и можно что-нибудь создать, тем более что-то новое.

Сообщение отредактировал ERika - 5.9.2017, 16:51

[нищеброд]

Автор собирался, вроде, ещё тогда попробовать DSP процессор прикрутить к сварочнику. Была бы интересна, например, реализация двухтакта на таком проце. С симметрированием посредством ПИДа, как предлагалось тогда, или ещё как нибудь, в общем какое-то воплощение идеи в что-то реально работающее. Идея была вроде бы неплохая, но автор её забросил,

Идея действительно очень правильная.
Наличие на борту современных процессоров быстрых компараторов и быстро регулирующих их пороги ЦАПов легко позволяет реализовать универсальный сварочник.