Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Внешние сети , Броня кабеля(сталь) как РЕ проводник

ZUXZUX
сообщение 6.3.2008, 17:16
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2008
Пользователь №: 10646



Можно ли использовать броню кабеля (стальную) в качестве РЕ проводника и как ее расчитать???
Суть вопроса: есть два ввода (3Ф) от газогенераторной, каждый из них рассчитан на 1000А, соответственно выбираем по два кабеля ВБбШв 4х185 на каждый ввод(прокладка в траншее). Сечение стальной брони одного кабеля, кажется 29мм.кв.(не точно) итого двух кабелей 58мм.кв.
В ПУЭ сказано, что если сечение фазных проводников более 16 кв, то PE это S/2, получается 92,5 кв.мм.
То по логике можно было бы взять кабель ВБбШв 4х185 + 1х95 и все в порядке, но Заказчик может "бычить": -"ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ЕЩЕ 4 КАБЕЛЯ 1Х95, КОГДА ЕСТЬ БРОНЯ КАБЕЛЯ?!!"
В соответствии с 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.
В соответствии 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
Кому нетрудно, разъясните пожалуйста такую ситуацию? И чего вообще делать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 6.3.2008, 21:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7379
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Неее так не пойдет

Пункт 1.7.117 ПУЭ под использование Вашей брони кабеля как РЕ не катит.
Выбор по таблице 1.7.5 тоже ни к чему хорошему не приводет.
Остается работать под формулу
S =I*t1/2 /k,
где S - площадь поперечного сечения защитного проводника, мм2;
I - ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом в соответствии с табл. 1.7.1 и 1.7.2 или за время не более 5 с в соответствии с 1.7.79, А;
t - время срабатывания защитного аппарата, с;
k — коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, его изоляции, начальной и конечной температур. Значение k для защитных проводников в различных условиях приведены в табл. 1.7.6-1.7.9.
С другой стороны применение системы TNC для кабеля до ВРУ на безопасность не влияет, почему бы не применять TN-C-S.
Скупой платить дважды, поэтому чем-то надо поступиться.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZUXZUX
сообщение 6.3.2008, 22:46
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2008
Пользователь №: 10646



Цитата(gomed12 @ 6.3.2008, 21:07) *

Пункт 1.7.117 ПУЭ под использование Вашей брони кабеля как РЕ не катит.
Выбор по таблице 1.7.5 тоже ни к чему хорошему не приводет.
Остается работать под формулу
S =I*t1/2 /k,
где S - площадь поперечного сечения защитного проводника, мм2;
I - ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом в соответствии с табл. 1.7.1 и 1.7.2 или за время не более 5 с в соответствии с 1.7.79, А;
t - время срабатывания защитного аппарата, с;
k — коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, его изоляции, начальной и конечной температур. Значение k для защитных проводников в различных условиях приведены в табл. 1.7.6-1.7.9.
С другой стороны применение системы TNC для кабеля до ВРУ на безопасность не влияет, почему бы не применять TN-C-S.
Скупой платить дважды, поэтому чем-то надо поступиться.

Уважаемый(ая)! Господин(жа)! DOMED12!

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
ТАК ДАВАЙТЕ Я БРОНЮ ОПРЕССУЮ ПЕРЕД ВВОДОМ В ГРЩ ОТДЕЛЬНЫМ (МЕДНЫМ) ПРОВОДОМ 10мм.кв И ПОСАЖУ НА ГЗШ!!!
ЕСТЬ ПРОТИВОРЧИЯ с ПУЭ????
КАКАЯ РАЗНИЦА ЕСЛИ ОН ВСЕ РАВНО ЛЕЖИТ В ЗЕМЛЕ (РЕ)

ЕСЛИ ЭТО КАТИТ, ТОГДА Я ПОНИМАЮ СЛЕДУЮЩИЙ П. ПУЭ, а именно:
п.2.3.72. При заземлении или занулении металлических оболочек силовых кабелей оболочка и броня должны быть соединены гибким медным проводом между собой и с корпусами муфт (концевых, соединительных и др.). На кабелях 6 кВ и выше с алюминиевыми оболочками заземление оболочки и брони должно выполняться отдельными проводниками.
Применять заземляющие или нулевые защитные проводники с проводимостью, большей, чем проводимость оболочек кабелей, не требуется, однако сечение во всех случаях должно быть не менее 6 мм .
ТОГДА ЭТО ПОНЯТНО!

Мне не понятно выражение: из пункта 1.7.117. (см.выше) ТИПА ЕСЛИ ЭТО РАБОЧИЙ (ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ), НЕ МЕНЕЕ 10мм.кв, а если чиать пункт:

1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.
ЭТО ПОНЯТНО=> ТУПО S/2
Таблица 1.7.5

Наименьшие сечения защитных проводников

Сечение фазных проводников, мм2 Наименьшее сечение защитных проводников, мм2
S  16 S
16 < S  35 16
S > 35 S/2

Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле (только для времени отключения <= 5 с), БЛА , БЛА , БЛА и т.д.

ВОТ ТУТ И НАЧИНАЮТСЯ КОСЯКИ, ВСЕ ЭТО ХОРОШО КОГДА ЭТО МЕДЬ (ТО ЕСТЬ АНАЛОГ ФАЗНЫМ), а что делать со сталью, ели это броня и как ее считать???? таблицы 1.7.6-1.7.9 по названию никатят как стальная броня кабеля
Таблица 1.7.6
Значение коэффициента k для изолированных защитных проводников,
icon_evil.gif не входящих в кабель, и для неизолированных проводников, касающихся оболочки
кабелей (начальная температура проводника принята равной 30 °С)
Таблица 1.7.7
Значение коэффициента k для защитного проводника,
входящего в многожильный кабель
Таблица 1.7.8
Значение коэффициента k при использовании в качестве защитного
проводника алюминиевой оболочки кабеля
Таблица 1.7.9
Значение коэффициента k для неизолированных проводников,
когда указанные температуры не создают опасности повреждения находящихся
вблизи материалов (начальная температура проводника принята равной 30 °С) ВОТ ТУТ ЕСТЬ СТАЛЬ!!! НО ПОД ЭТИМ Я ПОНИМАЮ СТАЛЬ ПОЛОСУ ИЛИ ТАМ КАТАНКУ И т.д.

ИЛИ Я ПРОСТО ТУПЛЮ, ОБЪЯСНИТЕ ИДИОТУ НА ПАЛЬЦАХ!!!

P.S: Просто логически кабель лежит в земле, его броня(стальная) касается земли, дополнительно вокруг здания делается заземление которое так же сажается на ГЗШ, так вчем разница????? Или у нас теперь земля разная???? icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ZUXZUX   Внешние сети   6.3.2008, 17:16
- - gomed12   В этой ситуации логичнее было бы использовать четв...   6.3.2008, 19:11
|- - ZUXZUX   Цитата(gomed12 @ 6.3.2008, 19:11) В этой ...   6.3.2008, 19:43
|- - Коот   По-моему Гомед12 предложил самый лучший выход для ...   7.3.2008, 7:58
- - gomed12   ЦитатаНеее так не пойдет Пункт 1.7.117 ПУЭ под исп...   6.3.2008, 21:07
|- - ZUXZUX   Цитата(gomed12 @ 6.3.2008, 21:07) Пункт ...   6.3.2008, 22:46
- - gomed12   Немного посчитал, проверьте по ВТХ S =I*t 1/2 /k, ...   6.3.2008, 21:55
- - CTALKEP   ZUXZUX поройся в ПУЭ или в ПТЭЭП где-то сказано чт...   6.3.2008, 23:05
|- - ZUXZUX   Цитата(CTALKEP @ 6.3.2008, 23:05) ZUXZUX ...   6.3.2008, 23:27
- - ZUXZUX   Да еще добавлю свои "соображения", с РЕN...   6.3.2008, 23:11
- - CTALKEP   ZUXZUX Вот ты лентяй, я б за пиво тебе нашел   6.3.2008, 23:18
- - ZUXZUX   http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=319...   6.3.2008, 23:36
- - CTALKEP   ZUXZUX Ну если завтра не поленюсь (при наличии вре...   6.3.2008, 23:48
- - ZUXZUX   ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО СПЕЦОВ И ВОВСЕ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛ...   6.3.2008, 23:52
- - CTALKEP   ZUXZUX ... Ты че думал тебе тут все разжуют и в ро...   7.3.2008, 0:20
|- - ZUXZUX   Цитата(CTALKEP @ 7.3.2008, 0:20) ZUXZUX ....   7.3.2008, 1:11
- - ZUXZUX   МЫСЛИ В СЛУХ: Хорошо конечно кинуть кабель 4х185 и...   7.3.2008, 0:55
- - ZUXZUX   Спасибо за консультацию! Пожалуй кину еще кабе...   7.3.2008, 1:21
- - AlexPetrov   ZUXZUX, CTALKEP, ненорматив оставляйте по ту сторо...   7.3.2008, 4:21
- - ZUXZUX   Спасибо! Я может не так выразился, до этого, н...   7.3.2008, 10:19
- - gomed12   ЦитатаЧТО понимать под металлическими оболочками??...   7.3.2008, 13:02
|- - игорь.с   Цитата(gomed12 @ 7.3.2008, 16:02) Это защ...   10.5.2008, 20:56
- - Коот   Оболочка, это шняга, если быть точным, внутри кабе...   7.3.2008, 13:25
- - gomed12   Конечно же в кабеле ВБбШв 4х185 + 1х95 никакой об...   7.3.2008, 23:32
- - Anatoli   Да пусть хоть и 10 проводов но с транса выходит 3 ...   8.3.2008, 2:23
|- - Коот   Цитата(Anatoli @ 7.3.2008, 23:23) Да пуст...   10.3.2008, 9:00
- - Spac   Броню нельзя использовать в качестве РЕ проводника...   9.5.2008, 16:13
- - ИПр   Установка в трансформаторной подстанции, помимо ГЗ...   17.6.2009, 23:37
- - ChisinevSveta   В исходном задании имеем "по два кабеля ВБбШв...   17.4.2014, 3:04


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.2.2025, 17:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены