Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке

Nail
сообщение 9.10.2017, 19:05
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. Все знают, что если вторичную обмотку ТТ не закоротить, то на ней может появится очень высокое напряжение. Но вот сегодня, я провел эксперимент: на ТТ 20/5 на первичку подал 40 А, при этом на вторичке больше чем 4 В не поднялось. Ну ладно думаю коэффициент трансформации маленький (витков мало, подумал я).
Нашел 200/5, не было возможности поднять ток по первичке более 50 А, но напряжение на вторичке больше чем 4,1 В не поднялось.
Как так? Я ожидал высокое напряжение, а тут нет не чего.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
rosck
сообщение 10.10.2017, 19:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Сегодня пытал два трансформатора тока. Первый китаец, абсолютно новый типа LMZ 150/5. Второй БУ советский Т-0,66 200/5. вторичная обмотка разомкнута.
Вот что у меня получилось.
Осциллограммы для китайца. Одно деление 10 вольт. Первое фото при 100А последнее при 1500А

На китайском напряжение меньше, чем на советском. Сам в шоке, не ожидал таких результатов. Опасных напряжений нет, даже при десятикратном перегрузе, всего в импульсе 50 вольт. Сам ТТ за 5 минут практически не нагрелся, как был холодным так и остался, в отличии от провода ПВ 3 120мм, с которого пошел дым и с наконечника слезла термо усадка. Это объясняет почему незамкнутые по вторичной обмотки ТТ не всегда горят, даже при хорошей нагрузке. Вопрос почему они всё же горят? Предположу, что высокое напряжение появляется во вторичной обмотки тогда, когда ток в первичной цепи, изменяется со скоростью во много раз превышающую скорость изменения синусоиды переменного тока. Резкое изменение тока ,может вызвать переходной процесс при включении нагрузки. Как известно чем выше скорость изменения магнитного потока, тем больше ЭДС. При скачкообразном изменении тока, происходит такое же резкое изменение магнитного потока и чем выше скорость изменения и сила, тем выше будет ЭДС на вторичной обмотки. При синусоидальном изменении тока, скорости изменения магнитного потока недостаточно, для возникновения опасной ЭДС, даже при большой нагрузки. Остается интересным, почему так искажается синусоида на выходе вторички. Думаю что при разомкнутой вторичной обмотки сердечник даже при малой нагрузки входит в насыщении и это вызывает такое искажение синусоиды. Если я в чем то не прав, прошу обсудить.

Сообщение отредактировал rosck - 10.10.2017, 19:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 10.10.2017, 21:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(rosck @ 10.10.2017, 17:13) *
Резкое изменение тока ,может вызвать переходной процесс при включении нагрузки. Как известно чем выше скорость изменения магнитного потока, тем больше ЭДС. При скачкообразном изменении тока, происходит такое же резкое изменение магнитного потока и чем выше скорость изменения и сила, тем выше будет ЭДС на вторичной обмотки.

Вы забыли, что магнитный поток в сердешнике определяет не ток нагрузки, а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке (действующее, rms), а не от тока. Это вообще в любом трансформаторе, и в токовом тоже.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 11.10.2017, 18:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:55) *
Вы забыли, что магнитный поток в сердешнике определяет не ток нагрузки, а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке (действующее, rms), а не от тока. Это вообще в любом трансформаторе, и в токовом тоже.

Ответа на мой вопрос нет и не будет. Потому что вы не понимаете чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения. В трансформаторе тока магнитный поток будет определять ток протекающий в первичной цепи, минус поток замкнутой вторичной обмотки. При разомкнутой, только ток первичной обмотки. А что вы вообще понимаете за термином намагничивающий ток?

Цитата(чукча @ 11.10.2017, 14:33) *
Ну, если с этой стороны, то тогда вы забыли ещё одну формулу (конешно же случайно):
U1/W1=U2/W2.

В этой формуле ЭДС а не напряжение или для вас нет принципиальной разницы.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 11.10.2017, 12:59) *
Nail, может, как раз ваш вариант?

Да нет это будет с каждым ТТ. Если не верите моим экскрементам, попробуйте сами.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 18:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Nail   Трансформаторы тока   9.10.2017, 19:05
- - Ixtim   так небось, пробитые уже кто-то раньше тебя пост...   9.10.2017, 19:25
- - rosck   Цитата(Nail @ 9.10.2017, 19:05) Нашел 200...   9.10.2017, 20:15
- - НИР   Когда то давно брали ТТ-6кВ, 400/5, при токе 600А,...   10.10.2017, 7:15
|- - rosck   Цитата(НИР @ 10.10.2017, 8:15) При подаче...   10.10.2017, 21:18
- - чукча   Цитата(Nail @ 9.10.2017, 16:05) Но вот се...   10.10.2017, 9:21
- - rosck   Сегодня пытал два трансформатора тока. Первый кита...   10.10.2017, 19:13
|- - чукча   Цитата(rosck @ 10.10.2017, 17:13) Резкое ...   10.10.2017, 21:55
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:55) Вы забы...   10.10.2017, 22:10
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 21:55) , что м...   11.10.2017, 11:28
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:55) Вы забы...   11.10.2017, 18:16
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:16) Ответа ...   11.10.2017, 18:39
|- - rosck   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 19:39) притом ...   11.10.2017, 18:43
||- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:43) Да я то...   11.10.2017, 18:49
|- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 19:39) Потерпе...   15.10.2017, 11:10
- - чукча   Ну, с такими фантазиями про напряжение на витке пе...   10.10.2017, 22:39
|- - eugevict   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 23:39) Единств...   11.10.2017, 2:32
||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 0:32) Это к...   11.10.2017, 9:33
||- - Roman D   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 8:33) А по-ваш...   11.10.2017, 12:50
||- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 9:33) Именно т...   11.10.2017, 12:55
||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 10:55) Не н...   11.10.2017, 13:33
||- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 13:33) Ну, есл...   11.10.2017, 14:46
|||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 12:46) Подс...   11.10.2017, 15:52
||- - rosck   Привели неправильную формулу. Цитата(чукча @ ...   17.10.2017, 14:46
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 23:39) Количес...   11.10.2017, 5:34
||- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 3:34) С этого ...   11.10.2017, 11:16
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:39) Количес...   11.10.2017, 10:54
- - Shura_with_KINEF   Nail, сейчас некоторые фирмы выпускают маломощные ...   11.10.2017, 11:59
- - Pantryk   ЦитатаЕдинственное отличие ТТ от обычного трансфор...   11.10.2017, 14:30
- - Roman D   И что характерно, нагрузка транса будет расти с ро...   11.10.2017, 14:36
- - Pantryk   Цитатану так и витков в ней 1 (один). Что опять не...   11.10.2017, 16:07
- - rosck   Так ответе же мне недоучке чем отличается ток нама...   11.10.2017, 18:58
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:58) Так отв...   11.10.2017, 19:34
- - rosck   Так вроде я не хамил не не обзывался все время ва...   11.10.2017, 19:45
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 17:45) Давайте...   11.10.2017, 20:03
- - rosck   Поехали. Имеем трансформатор напряжения с первично...   11.10.2017, 20:46
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 18:46) При под...   12.10.2017, 9:31
- - rosck   Добрый вечер. Продолжим наш разговор. Ну я думал ...   12.10.2017, 23:28
|- - Nail   Цитата(rosck @ 13.10.2017, 0:28) Добрый в...   15.10.2017, 9:29
|- - чукча   Цитата(rosck @ 12.10.2017, 21:28) Добрый ...   16.10.2017, 11:36
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 11:36) Взгляну...   16.10.2017, 17:13
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 11:36) Как я у...   17.10.2017, 5:10
||- - DaaN   Цитата(rosck @ 17.10.2017, 6:10) Это как ...   17.10.2017, 10:46
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 12:36) Ещё раз...   17.10.2017, 15:27
- - rosck   Уважаемый Чукча, вы воспользовались моим советом и...   14.10.2017, 14:45
- - rosck   Спасибо. Раскорачивать обмотку нельзя. Цена вопрос...   15.10.2017, 10:21
|- - Nail   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 11:21) Спасибо...   15.10.2017, 11:49
- - rosck   По ТТ остался один вопрос. Встречал информацию при...   15.10.2017, 13:51
|- - Ixtim   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 14:51) ...Прои...   15.10.2017, 18:58
|- - eugevict   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 13:51) Это не ...   15.10.2017, 19:52
- - DaaN   А тогда такой вопрос: Есть источник постоянного то...   16.10.2017, 1:43
- - rosck   Не стоит этого делать. Не обязателен переход через...   16.10.2017, 5:11
|- - DaaN   Цитата(rosck @ 16.10.2017, 6:11) Не стоит...   16.10.2017, 13:37
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 16.10.2017, 12:27) Зашибись...   16.10.2017, 14:54
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 15:54) Ну хоро...   16.10.2017, 19:50
- - чукча   DaaN, мож не стоит корчить из себя знатока при поз...   16.10.2017, 13:45
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 13:45) DaaN, м...   16.10.2017, 14:27
- - rosck   Ответа от вас нету, а мне завтра, рано вставать. Л...   16.10.2017, 19:09
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 16.10.2017, 16:50) Магнитны...   17.10.2017, 10:46
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 17.10.2017, 11:46) Если вы...   17.10.2017, 11:27
|- - rosck   Цитата(чукча @ 17.10.2017, 11:46) То же с...   17.10.2017, 14:30
- - Pantryk   Цитатаиндукция В пропорциональна напряжению на пер...   17.10.2017, 10:53
- - Pantryk   ЦитатаПокажите пошагово как, а то в учебниках В че...   17.10.2017, 11:43
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 8:43) Случай...   17.10.2017, 14:33
- - Pantryk   ЦитатаBm=Urms/(1,41*pi*w*F*Q) Не путайте причину и...   17.10.2017, 15:10
- - Pantryk   ЦитатаВ ТН Эта ЭДС регулирует ток. В ТТ нет Раз го...   17.10.2017, 15:35
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 16:35) Раз г...   17.10.2017, 15:47
- - чукча   Отжежхоспадя... Вывод формулы в #62 для индукции в...   17.10.2017, 16:09
- - Pantryk   По поводу формулы (4)? Откуда витки, Ф=B*Q*cos(a) ...   17.10.2017, 17:00
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 14:00) Я пок...   17.10.2017, 17:48
|- - DaaN   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 17:00) По по...   17.10.2017, 20:19
- - Pantryk   Математика это лишь инструмент. То, что математиче...   17.10.2017, 21:58
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 17.10.2017, 20:27) Ну и сей...   18.10.2017, 0:59
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 1:59) DaaN, вы...   18.10.2017, 9:10
||- - чукча   Цитата(DaaN @ 18.10.2017, 9:10) Величина ...   18.10.2017, 9:29
||- - rosck   Цитата(DaaN @ 18.10.2017, 9:10) Он спроси...   18.10.2017, 18:09
|- - rosck   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 0:59) ампермет...   20.10.2017, 6:41
- - DaaN   Ну и сейчас главное не перепутать понятия. В - это...   17.10.2017, 23:27
- - rosck   Уважаемый Чукча, вы игнорируете мои сообщение. Нав...   18.10.2017, 4:58
- - чукча   rosck, у меня много всяких грехов, но обидчивости ...   18.10.2017, 8:33
|- - rosck   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 8:33) rosckПро...   18.10.2017, 16:46
- - чукча   rosck, могу предложить вам пересказ букварей по ср...   19.10.2017, 15:44
|- - rosck   Цитата(чукча @ 19.10.2017, 16:44) rosck, ...   19.10.2017, 16:12
- - чукча   Ну, не хотите - как хотите, продолжайте бредить да...   19.10.2017, 16:23
- - rosck   Ответы на свои вопросы я уже давно нашел. В вашей ...   19.10.2017, 16:37
- - Pantryk   ЦитатаА самое смешное и обидное, что героически од...   19.10.2017, 17:46
|- - DaaN   Цитата(Pantryk @ 19.10.2017, 18:46) Не зн...   19.10.2017, 21:54
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 19.10.2017, 17:46) По по...   20.10.2017, 7:43
|- - rosck   Цитата(чукча @ 20.10.2017, 7:43) И кстати...   20.10.2017, 11:56
|- - rosck   Цитата(чукча @ 20.10.2017, 7:43) А для ТТ...   20.10.2017, 12:26
- - Pantryk   ЦитатаНо описать формулой физический смысл это дру...   20.10.2017, 11:17
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 11:17) Но т....   20.10.2017, 11:26
- - Pantryk   Да, при установившемся синусоидальном значении все...   20.10.2017, 11:50
- - Pantryk   ЦитатаL = U / 2*pi*f*I Формула для синусоидального...   20.10.2017, 12:06
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 12:06) Форму...   20.10.2017, 14:56
- - Pantryk   И если вас не затруднит для полноты картины напряж...   20.10.2017, 14:14
- - Pantryk   ЦитатаНо ток "выпадает" в любом случае. ...   20.10.2017, 15:50
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Ваш спор ни о чём давно заш...   20.10.2017, 16:19
- - Pantryk   Цитатаподводимую к первичной "обмотке" Т...   20.10.2017, 16:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 16:26) Интер...   20.10.2017, 16:50
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 14:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены