Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке

Nail
сообщение 9.10.2017, 19:05
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. Все знают, что если вторичную обмотку ТТ не закоротить, то на ней может появится очень высокое напряжение. Но вот сегодня, я провел эксперимент: на ТТ 20/5 на первичку подал 40 А, при этом на вторичке больше чем 4 В не поднялось. Ну ладно думаю коэффициент трансформации маленький (витков мало, подумал я).
Нашел 200/5, не было возможности поднять ток по первичке более 50 А, но напряжение на вторичке больше чем 4,1 В не поднялось.
Как так? Я ожидал высокое напряжение, а тут нет не чего.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Pantryk
сообщение 20.10.2017, 11:17
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Но описать формулой физический смысл это другое. Формула магнитной индукции в любом учебнике есть.

Я не выражал одну через другую, я подставил именно в формулу B = w*I*m0*mr/l, ток I = U / 2*pi*f*L и потом индуктивность соленоида (классическая, которая которая c mo и mr).
Цитата
бы ни были индуктивность первички и магнитные свойства материала сердешника, току намагничивания в любом случае придётся создать поток Ф,

Да, я тоже пришел к такому выводу и придумал такую аналогию с механикой. Пусть есть три зубчатые колеса соединенные последовательно OOO. Первое вращаем (прикладываем напряжение) среднее это наш ток, а последнее это ндукция. Скорость вращения среднего зависит от передаточного числа передачи от первого ко второму, а скорость третьего от передаточного числа 2/3. Но как известно, для того чтобы узнать скорость третьего по скорости первого, то о втором можно вообще ничего не знать и брать передаточное число только первого и третьего. От проницаемости конкретного материала и количества витков (диаметр среднего колеса) будет зависеть ток (скорость вращения колеса), но на скорость врщения третьего это никак не повлияет. Но физический смысл сохраняется. Ток зависит от напряжения, от тока зависит индукция, и выкинуть среднее колесо нельзя, иначе вращение третьему не передастся.
Другое дело как это выглядит при изменении напряжения во времени. т.е. когда напряжение растет, то пропорционально растет и индукция, но ток будет расти линейно лишь пока mr=const. Как только подходим к насыщению материала, сразу же ток ничинает расти так быстро , как надо чтобы создать нужную индукцию. Но т.к. индуктивность мешает нарастанию тока с произвольной скоростью, то получается, что по времени индукция не сможет быть пропорциональна напряжению при несинусоидальном токе. Получается искажения синусоидальности индукции при насыщении, а следовательно и ЭДС на вторичке.

rosck, есть ли у вас возможность подключить к первичке шунт и на осцилографе получить кривую первичного тока и вторичного напряжения одновременно (достаточно при минимальном токе). Только чтобы видеть угол сдвига первичного тока и вторичного напряжения. У меня подозрение, что пик напряжения это как раз линейный участок кривой намагничивания, а гладкая часть это то место, где ток первички не может вырасти так быстро как хотелось бы.

Прошу прощения. Совсем забыл про схему включения. При ТН току не дает увеличиться его индуктивность послкольку конструктивно она большая, а п ТТ она маленькая, но по схеме включения ток не может увеличиться так как того хотела бы индукция по причине нагрузки, которая ограничивает общий ток в первичке ТТ.


Сообщение отредактировал Pantryk - 20.10.2017, 11:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 20.10.2017, 11:26
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 11:17) *
Но т.к. индуктивность мешает нарастанию тока с произвольной скоростью, то получается, что по времени индукция не сможет быть пропорциональна напряжению при несинусоидальном токе. Получается искажения синусоидальности индукции при насыщении, а следовательно и ЭДС на вторичке.

Индукция пропорциональна не мгновенному, а действующему значению напряжения, оно же среднеквадратичное ака rms.

Сообщение отредактировал чукча - 20.10.2017, 11:29


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Nail   Трансформаторы тока   9.10.2017, 19:05
- - Ixtim   так небось, пробитые уже кто-то раньше тебя пост...   9.10.2017, 19:25
- - rosck   Цитата(Nail @ 9.10.2017, 19:05) Нашел 200...   9.10.2017, 20:15
- - НИР   Когда то давно брали ТТ-6кВ, 400/5, при токе 600А,...   10.10.2017, 7:15
|- - rosck   Цитата(НИР @ 10.10.2017, 8:15) При подаче...   10.10.2017, 21:18
- - чукча   Цитата(Nail @ 9.10.2017, 16:05) Но вот се...   10.10.2017, 9:21
- - rosck   Сегодня пытал два трансформатора тока. Первый кита...   10.10.2017, 19:13
|- - чукча   Цитата(rosck @ 10.10.2017, 17:13) Резкое ...   10.10.2017, 21:55
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:55) Вы забы...   10.10.2017, 22:10
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 21:55) , что м...   11.10.2017, 11:28
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:55) Вы забы...   11.10.2017, 18:16
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:16) Ответа ...   11.10.2017, 18:39
|- - rosck   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 19:39) притом ...   11.10.2017, 18:43
||- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:43) Да я то...   11.10.2017, 18:49
|- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 19:39) Потерпе...   15.10.2017, 11:10
- - чукча   Ну, с такими фантазиями про напряжение на витке пе...   10.10.2017, 22:39
|- - eugevict   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 23:39) Единств...   11.10.2017, 2:32
||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 0:32) Это к...   11.10.2017, 9:33
||- - Roman D   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 8:33) А по-ваш...   11.10.2017, 12:50
||- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 9:33) Именно т...   11.10.2017, 12:55
||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 10:55) Не н...   11.10.2017, 13:33
||- - eugevict   Цитата(чукча @ 11.10.2017, 13:33) Ну, есл...   11.10.2017, 14:46
|||- - чукча   Цитата(eugevict @ 11.10.2017, 12:46) Подс...   11.10.2017, 15:52
||- - rosck   Привели неправильную формулу. Цитата(чукча @ ...   17.10.2017, 14:46
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 23:39) Количес...   11.10.2017, 5:34
||- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 3:34) С этого ...   11.10.2017, 11:16
|- - rosck   Цитата(чукча @ 10.10.2017, 22:39) Количес...   11.10.2017, 10:54
- - Shura_with_KINEF   Nail, сейчас некоторые фирмы выпускают маломощные ...   11.10.2017, 11:59
- - Pantryk   ЦитатаЕдинственное отличие ТТ от обычного трансфор...   11.10.2017, 14:30
- - Roman D   И что характерно, нагрузка транса будет расти с ро...   11.10.2017, 14:36
- - Pantryk   Цитатану так и витков в ней 1 (один). Что опять не...   11.10.2017, 16:07
- - rosck   Так ответе же мне недоучке чем отличается ток нама...   11.10.2017, 18:58
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 16:58) Так отв...   11.10.2017, 19:34
- - rosck   Так вроде я не хамил не не обзывался все время ва...   11.10.2017, 19:45
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 17:45) Давайте...   11.10.2017, 20:03
- - rosck   Поехали. Имеем трансформатор напряжения с первично...   11.10.2017, 20:46
|- - чукча   Цитата(rosck @ 11.10.2017, 18:46) При под...   12.10.2017, 9:31
- - rosck   Добрый вечер. Продолжим наш разговор. Ну я думал ...   12.10.2017, 23:28
|- - Nail   Цитата(rosck @ 13.10.2017, 0:28) Добрый в...   15.10.2017, 9:29
|- - чукча   Цитата(rosck @ 12.10.2017, 21:28) Добрый ...   16.10.2017, 11:36
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 11:36) Взгляну...   16.10.2017, 17:13
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 11:36) Как я у...   17.10.2017, 5:10
||- - DaaN   Цитата(rosck @ 17.10.2017, 6:10) Это как ...   17.10.2017, 10:46
|- - rosck   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 12:36) Ещё раз...   17.10.2017, 15:27
- - rosck   Уважаемый Чукча, вы воспользовались моим советом и...   14.10.2017, 14:45
- - rosck   Спасибо. Раскорачивать обмотку нельзя. Цена вопрос...   15.10.2017, 10:21
|- - Nail   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 11:21) Спасибо...   15.10.2017, 11:49
- - rosck   По ТТ остался один вопрос. Встречал информацию при...   15.10.2017, 13:51
|- - Ixtim   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 14:51) ...Прои...   15.10.2017, 18:58
|- - eugevict   Цитата(rosck @ 15.10.2017, 13:51) Это не ...   15.10.2017, 19:52
- - DaaN   А тогда такой вопрос: Есть источник постоянного то...   16.10.2017, 1:43
- - rosck   Не стоит этого делать. Не обязателен переход через...   16.10.2017, 5:11
|- - DaaN   Цитата(rosck @ 16.10.2017, 6:11) Не стоит...   16.10.2017, 13:37
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 16.10.2017, 12:27) Зашибись...   16.10.2017, 14:54
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 15:54) Ну хоро...   16.10.2017, 19:50
- - чукча   DaaN, мож не стоит корчить из себя знатока при поз...   16.10.2017, 13:45
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 16.10.2017, 13:45) DaaN, м...   16.10.2017, 14:27
- - rosck   Ответа от вас нету, а мне завтра, рано вставать. Л...   16.10.2017, 19:09
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 16.10.2017, 16:50) Магнитны...   17.10.2017, 10:46
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 17.10.2017, 11:46) Если вы...   17.10.2017, 11:27
|- - rosck   Цитата(чукча @ 17.10.2017, 11:46) То же с...   17.10.2017, 14:30
- - Pantryk   Цитатаиндукция В пропорциональна напряжению на пер...   17.10.2017, 10:53
- - Pantryk   ЦитатаПокажите пошагово как, а то в учебниках В че...   17.10.2017, 11:43
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 8:43) Случай...   17.10.2017, 14:33
- - Pantryk   ЦитатаBm=Urms/(1,41*pi*w*F*Q) Не путайте причину и...   17.10.2017, 15:10
- - Pantryk   ЦитатаВ ТН Эта ЭДС регулирует ток. В ТТ нет Раз го...   17.10.2017, 15:35
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 16:35) Раз г...   17.10.2017, 15:47
- - чукча   Отжежхоспадя... Вывод формулы в #62 для индукции в...   17.10.2017, 16:09
- - Pantryk   По поводу формулы (4)? Откуда витки, Ф=B*Q*cos(a) ...   17.10.2017, 17:00
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 14:00) Я пок...   17.10.2017, 17:48
|- - DaaN   Цитата(Pantryk @ 17.10.2017, 17:00) По по...   17.10.2017, 20:19
- - Pantryk   Математика это лишь инструмент. То, что математиче...   17.10.2017, 21:58
|- - чукча   Цитата(DaaN @ 17.10.2017, 20:27) Ну и сей...   18.10.2017, 0:59
|- - DaaN   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 1:59) DaaN, вы...   18.10.2017, 9:10
||- - чукча   Цитата(DaaN @ 18.10.2017, 9:10) Величина ...   18.10.2017, 9:29
||- - rosck   Цитата(DaaN @ 18.10.2017, 9:10) Он спроси...   18.10.2017, 18:09
|- - rosck   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 0:59) ампермет...   20.10.2017, 6:41
- - DaaN   Ну и сейчас главное не перепутать понятия. В - это...   17.10.2017, 23:27
- - rosck   Уважаемый Чукча, вы игнорируете мои сообщение. Нав...   18.10.2017, 4:58
- - чукча   rosck, у меня много всяких грехов, но обидчивости ...   18.10.2017, 8:33
|- - rosck   Цитата(чукча @ 18.10.2017, 8:33) rosckПро...   18.10.2017, 16:46
- - чукча   rosck, могу предложить вам пересказ букварей по ср...   19.10.2017, 15:44
|- - rosck   Цитата(чукча @ 19.10.2017, 16:44) rosck, ...   19.10.2017, 16:12
- - чукча   Ну, не хотите - как хотите, продолжайте бредить да...   19.10.2017, 16:23
- - rosck   Ответы на свои вопросы я уже давно нашел. В вашей ...   19.10.2017, 16:37
- - Pantryk   ЦитатаА самое смешное и обидное, что героически од...   19.10.2017, 17:46
|- - DaaN   Цитата(Pantryk @ 19.10.2017, 18:46) Не зн...   19.10.2017, 21:54
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 19.10.2017, 17:46) По по...   20.10.2017, 7:43
|- - rosck   Цитата(чукча @ 20.10.2017, 7:43) И кстати...   20.10.2017, 11:56
|- - rosck   Цитата(чукча @ 20.10.2017, 7:43) А для ТТ...   20.10.2017, 12:26
- - Pantryk   ЦитатаНо описать формулой физический смысл это дру...   20.10.2017, 11:17
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 11:17) Но т....   20.10.2017, 11:26
- - Pantryk   Да, при установившемся синусоидальном значении все...   20.10.2017, 11:50
- - Pantryk   ЦитатаL = U / 2*pi*f*I Формула для синусоидального...   20.10.2017, 12:06
|- - чукча   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 12:06) Форму...   20.10.2017, 14:56
- - Pantryk   И если вас не затруднит для полноты картины напряж...   20.10.2017, 14:14
- - Pantryk   ЦитатаНо ток "выпадает" в любом случае. ...   20.10.2017, 15:50
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Ваш спор ни о чём давно заш...   20.10.2017, 16:19
- - Pantryk   Цитатаподводимую к первичной "обмотке" Т...   20.10.2017, 16:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Pantryk @ 20.10.2017, 16:26) Интер...   20.10.2017, 16:50
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 14:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены