посоветуйте сварочный ММА с функцией антизалипания Опции

[999]

хочу сам спаять. но можно и купить готовое если есть(варианты). но лучше самому
большинство сварок как я понял функции антизалипания не имеют.
антизалипание я имею ввиду чтобы нельзя было залепить электрод.
то что называют обычно антизалипанием это обычная защита от КЗ когда электрод уже залип.

как обычно залипает электрод: сварщик касается электродом заготовки,зажигается дуга, и если быстро не отвести электрод от заготовки на пару милиметров то электрод приплавляется к заготовке.

как по идее нужно: сварщик касается электродом заготовки, но при этом токовая дуга не зажигается, только дуга по напряжению. при отводе электрода от заготовки за электродом тянется безтоковая дуга и к примеру на расстоянии 3 мм включается ток и кратковременный форсаж чтобы быстро разогреть в начале шва металл.

Сообщение отредактировал 999 - 10.11.2017, 8:47

[oleg1ma]

липинский при 30-40а варит 3й-кой прекрасно тонкое

[толян]

липинский при 30-40а варит 3й-кой прекрасно тонкое

Любой кетаец спокойно варит 3-кой тонкое, не только Липин, кстати Липин изначально стабилизирует именно ток в цепи, поэтому на ТИГ- будет работать хорошо, а на ММА - барахло, что бы вы не говорили.
Снимите характеристику с какой нибудь ВДУ-шки, привяжите к своему Липинскому, вот после этого он начнёт как-то варить электродом.
Или почитайте о разработках немцев, того же ЭВМ - там они уже начали внедрять даже на ТИГ-овские аппараты нелинейную отслежку тока со стабилизацией мощности. Сие очень хорошо не только для ММА , а , как оказалось и для ТИГ-а.
Когда изменение тока в дуге прыгает хотя бы раза в 2 при короткой и длинной дуге, то от этого только выигрыш, сварщик спокойно манипулирует током дуги не касаясь задатчика тока.
Вы же спионерили систему подкачки тока для короткой дуги, ну так научитесь ею пользоваться.

[oleg1ma]

Вы же спионерили систему подкачки тока для короткой дуги, ну так научитесь ею пользоваться.

И кто вам это расказал или просто так вам хочется??

[толян]

И кто вам это расказал или просто так вам хочется??

Это просто я видел на ваших схемках. Как, кстати и куски схем от Тараса, вы понимаете о ком я, надеюсь.
Претензий я не предъявляю, но ежели лепите что-то, то хоть авторство или куски авторства указывайте.

[avlozitski]

но ежели лепите что-то, то хоть авторство или куски авторства указывайте.

Наезд считаю несправедливым, с самого начала было сказано

и специально для Вас повторялось

[толян]

Наезд считаю несправедливым, с самого начала было сказано

Да, этих постов не видел, на форуме бываю не каждый день, поэтому приношу извинения Олегу.

Но дело в другом - по теме , никто из местных делальщиков аппаратов , а также и других кетаёзов и не только никогда не задумывались о том, что происходит при изменении дуги с длинной на короткую, как меняются параметры этой дуги, как переносится металл с электрода в ванну и прочие интересные вопросы.
Всем подавай автоматику , да ещё с индикацией и прочими прибамбасами.
А ведь алгоритмика очень простая должна быть у грамотного аппарата - нелинейная ВАХ и больше ничего.
То есть на напряжении соответствующем длинной дуге мы должны просто убавить мощность , ну, соответственно и ток, на средней, крейсерской дуге ток должен соответствовать задатчику, сие же основной режим сварпроцесса, а вот на короткой дуге ввиду использования её для корректировки переноса металла в саму ванну и наличия низкого напряжения этой дуги и меньшего выделения тепла плазменным облаком и также наличия массы мелких коротких замыканий при непосредственном переносе металла с электрода, то в этом режиме, и только на время этих флуктуаций и нужно повышать и ток и да и соответственно мощность в дуге для избежания потери этой самой мощности при замыканиях и снижения напряжения в цепи дуги.
Но только на время переходных процессов, дальше, как процесс опять стабилизируется нужно снова вернуть ток и мощность назад. В таком случае сварочный процесс протекает с наилучшим качеством.
Никакие Липинские и какие то обычные аппараты со стандартной схемотехникой типа с управой на Атмеге таким качеством не обладают. Даже у Юриного аппарата да и у всех остальных режим аркфорса размазан по времени, а сие очень плохо - они не следят за повышением устойчивости переноса на переходных периодах, а просто тупо поднимают ток на всё время использования короткой дуги.
А теперь просто пример нелинейной ВАХ-
длинная дуга - уменьшенный ток.
средняя дуга - крейсер.
короткая дуга - повышенная мощность, которая не даёт залипнуть именно в силу того, что метал
перетекает в ванну быстрее выгорания обмазки.
Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что
напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток
и следить за состоянием дуги .
Поднимается напряжение дуги в силу механических движений сварщика - пожалуйста , опять постоянно отслеживаем все режимы максимально улучшающие сварочный процесс без какой либо автоматики.
Если эти нелинейности ВАХ соблюсти, то никакая автоматика не нужна - эти все режимы просто встроены в эту ВАХ. Не нужно выставлять какие то времена, какие то отключения, включения и пр.
Вот о чём я хотел сказать.

[ERika]

Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток и следить за состоянием дуги. Поднимается напряжение дуги в силу механических движений сварщика - пожалуйста , опять постоянно отслеживаем все режимы максимально улучшающие сварочный процесс без какой либо автоматики. Если эти нелинейности ВАХ соблюсти, то никакая автоматика не нужна - эти все режимы просто встроены в эту ВАХ. Не нужно выставлять какие то времена, какие то отключения, включения и пр.
Вот о чём я хотел сказать.

Практически так себе и представляла, потому не стала прописывать в проц ничего, кроме простого сервиса. Формирование ВАХ параметрически, либо параметрически с коррекцией на определённых участках отдельным процом, с максимальной скоростью (реально где-то около 0,5мс). Единственное - не вполне поняла этот момент: "Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток и следить за состоянием дуги..."
Зачем сбрасывать ток тогда, когда мощности дуге не хватает? Мне казалось, наоборот, тут её (мощность) нужно стабилизировать, примерно на уровне мощности крейсерской дуги? Понимаю, что на таком уровне стабилизировать не получится, скорее всего, но по-возможности максимально близко к тому.

Сообщение отредактировал ERika - 11.11.2017, 23:37

[999]

Зачем сбрасывать ток тогда, когда мощности дуге не хватает? Мне казалось, наоборот, тут её (мощность) нужно стабилизировать, примерно на уровне мощности крейсерской дуги?

та же самая мысль в голову пришла, ведь залипнет ж. но нестал озвучивать так как знаний пока маловато

[толян]

та же самая мысль в голову пришла, ведь залипнет ж. но нестал озвучивать так как знаний пока маловато

Уже залипло и нет никакой нужды максимизировать ток. Залип вреден когда ванны ещё нет или когда она только начинает образовываться. Тогда электрод пристаёт и сложно оторвать. Когда ванна уже есть - только неправильные действия сварщика могут принудительно залепить электрод, во всё остальное время он не залипнет. Сброс тока при напряжении на дуге меньше 9 - 10 вольт это стандартный антистик, только его можно и нужно встроить в формирователь ВАХ.

ВАХ формировать можно не только параметрикой, просто параметрика очень проста в реализации, это можно увидеть на примере АВТ-шки, нижний уровень добавляется применением одного оптрона с цепочкой опроса напряжения и цепочки реагирования.
Но лучше и правильней сделать на спецформирователе характеристики на процике с табличными функциями разных наклонов . Эрика - это то, что я вам рекомендовал сделать вместо модуля автоматики.

[999]

Уже залипло и нет никакой нужды максимизировать ток.

прошёл горячий залип, аппарат это увидел, и дал форсаж тока, чтобы быстрым сжиганием электрода восстановить зазор. сварщик видит при этом вспышку и дополнительно отводит электрод.

Когда ванна уже есть - только неправильные действия сварщика могут принудительно залепить электрод

а если при таком горячем залипе сработает защита от кз?

ВАХ формировать можно не только параметрикой, просто параметрика очень проста в реализации, это можно увидеть на примере АВТ-шки, нижний уровень добавляется применением одного оптрона с цепочкой опроса напряжения и цепочки реагирования.

так вот почему АВТ-шка так хорошо варит
сразу видно на видео по сравнению с большинством китайцев. и шов то что надо получается

Сообщение отредактировал 999 - 12.11.2017, 2:41

[DANTIST]

сразу видно на видео по сравнению с большинством китайцев. и шов то что надо получается

999-й, если ты разбираешься в швах, значит у тебя уже должен быть аппарат.
А если нет, то для чего, интересно, он тебе нужен?
1. Ты собираешься им зарабатывать на хлеб? 2. Нужно убить свободное время (гроши)? 3. Хочешь переплюнуть китайцев? 4. Свой вариант ответа.
А то можно было бы посоветовать что-то достойное.

...так вот почему АВТ-шка так хорошо варит

То, что хорошо варит, стоит от нескольких сотен $. Думаю, ты в курсе. Хотя, вряд ли... Все остальное - это жалкие потуги приблизиться к нормальным аппаратам.
Народ не привык платить, поэтому и лепит "дешевые сварочники". А к ним потом прикручивает процы, чтобы смотреть температуру входящего и выходящего воздуха.

[толян]

То, что хорошо варит, стоит от нескольких сотен $. Думаю, ты в курсе. Хотя, вряд ли... Все остальное - это жалкие потуги приблизиться к нормальным аппаратам.

Не 99-й, но всё же скажу - я каждый день чиню аппараты, довольно часто и те, которые по несколько сотен $, регулярно те, что стоят несколько тысяч $, и вы даже представить не можете, какое это барахло за редчайшим исключением, тот кемпак , который из 60 - 70 годов и трансформаторный ещё сто очков форы даст современным приблудам, внутри которых штук 5 компов стоит. А старая УДГУ-шка точно так же, как бык овцу разносит в пух и прах те же АС -шные аппараты. Напичкать всяким барахлом корпус и говорить шо энто современные технологии да ишшо и со встроеным модемом задля интернету совсем не означает наличие характеристик для качественного процесса сварки.
Немецкие последние ПИКО-шки напичканы донемогу, а я лично б руки поотрывал тем обалдуям, хто сие произведение скуства разрабатывал, а стоят - шо пипец. И варят на уровне обычной ресанты, если не хуже.

Эсаб в дешёвой серии вааще кетайские блоки ставит, из тех, что можно сразу на помойку выкинуть.
Примерно такая ситуация в современном сваркостроении.

[6969]

Примерно такая ситуация в современном сваркостроении.

большое спасибо за подтверждение моих предположений.

Интерно будет посмотреть вариант АВТ на картонке

на пролаченой картонке! я уже начал поиск картонки и закупился силовыми транзисторами-диодами. единственное что ненашёл, такэто FA5317. весь рынок облазил. вот думаю чем заменить.
также думаю сделать с осциллятором как у плазмореза чтобы не ненадобыло стучать электродом в начале как буратино для поджига.ну и собственно сам плазморез. короче всё в одном. и поставить всё это на ЧПУ - пусть сам варит.

Сообщение отредактировал 6969 - 13.11.2017, 23:32

[ERika]

на пролаченой картонке! я уже начал поиск картонки и закупился силовыми транзисторами-диодами. единственное что ненашёл, такэто FA5317. весь рынок облазил. вот думаю чем заменить.

KA7552 аналог.

также думаю сделать с осциллятором как у плазмореза чтобы не ненадобыло стучать электродом в начале как буратино для поджига.ну и собственно сам плазморез. короче всё в одном. и поставить всё это на ЧПУ - пусть сам варит.

ЧПУ с плазморезом, надо полагать, на второй картонке, тоже дважды пролаченной.


Сообщение отредактировал ERika - 14.11.2017, 0:20

[6969]

KA7552 аналог.

спасибо, попробую купить.

ЧПУ с плазморезом, надо полагать, на второй картонке, тоже дважды пролаченной.

оно будет два в одном. так что картона много не уйдёт тут самое сложное это компрессор тихий и дёшёвый придумать, и сопло пока не нашёл в продаже, а так ничего сложного не вижу

Тут помню, тут не помню. Так не бывает! (С)
Нет бывает! Раз напился я, а утром ничего не помню (С)

а что я виновать что тут логин один а ник другой. были бы они одинаковые я бы всё помнил!

Сообщение отредактировал 6969 - 14.11.2017, 0:59