Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[Svarnik]

из 6 комплектов "строчников" можно и поболе выудить.
только есть неприятность в сборке и размерах.

Поддерживаю. Как обещал-выкладываю фото

про этот агрегат с "заводилкой" писал на стр.44
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=48233
Радиаторы "под напругой", "звона" не заметил. Работает устойчиво.

[AlexNik]

Продолжение темы. Начало - Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я - см. на http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 2-я - см. на
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я - см. на
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0

Поддерживаю. Как обещал-выкладываю фото про этот агрегат с "заводилкой" писал на стр.44 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=48233
Радиаторы "под напругой", "звона" не заметил. Работает устойчиво.

Самый бюджетный вариант транса косого моста с более менее приемлемыми габаритами может получиться , если вы складываете три комплекта строчных ферритов спинками - это будет ваш керн 12 см примерно , а затем отпилив у двух*3 комплектов половинок "рога" складываете таким макаром транс . При этом окно намотки составляет 2*3=6 см . Конечно литц первички и вторички не влезет , а вот если первичку намотать лентой ,( разделив ее пополам одну половину сначала а вторую над вторичкой "бутербродом"), а вторичку литцем , то вполне можно получить бюджетный вариант трансформатора . который не будет выглядеть не настолько монстроидально , еффективная мощность железа при этом растет , только придется немного поиграться с отпиливанием рогов половинок .

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 24.3.2008, 11:45

[serbun]

Примного благодарен за консультацию!
Материал на трансы есть, завтра смотаюсь на радиорынок за пп деталями и вперед.
Вот токо хотелось спросить можно ли мотать не лицем а лентой и какие номиналы должны быть в обвязке шим контроллера для 35 кгц это помоему между 8 и 4 ногами.
Главное нет ли изменений в обр связи и задатчике тока?
И самое главное сильно ли вся конструкция садит сеть с соотношением 12*4?

[Basill]

можно ли мотать не лицем а лентой

Если под "лентой" понимать ленту не на всю ширину окна, а ленту из нескольких проводов d 1,0-1,5 мм (аналог шинки), несколько витков которой умещаются в одном или двух слоях в окне - это ИМХО самое оно для первички, как в оригинале у Бармалея-165.
А для вторички, учитывая статью по ссылке - однозначно литц в один ряд, никаких многослойных лент.
Начитавшись этого форума, я делал так: "полпервички - вторичка - полпервички", итого 3 слоя.
Возможно, я плохой слесарь, но мне не удалось аккуратно впихнуть в окно 3 слоя литца нужного сечения (в основном из-за маниакальной приверженности к соблюдению стандартов по изоляции между обмотками - варить-то придется на сырой земле!).
Получилось впихнуть только такой бутерброд: узкая лента полпервички - изоляция - литц вторички - изоляция - узкая лента полпервички.
И то, литц пришлось простучать через деревянный брусок, уменьшив таким образом высоту намотки (или можно сжать в тисках, как советует САНЕК).
Транс 2хЕ70, витки 15/5, вернее, (7+ 8 )/5.
Хотя тут на форуме есть подробное описание технологии трансформатора Zond'а, там всё литцем, и влазит "со свистом".
Наверное, всё зависит от опыта и умения

[Alex72]

Если под "лентой" понимать ленту не на всю ширину окна, а ленту из нескольких проводов d 1,0-1,5 мм (аналог шинки), несколько витков которой умещаются в одном или двух слоях в окне - это ИМХО самое оно для первички, как в оригинале у Бармалея-165.
А для вторички, учитывая статью по ссылке - однозначно литц в один ряд, никаких многослойных лент.
Начитавшись этого форума, я делал так: "полпервички - вторичка - полпервички", итого 3 слоя.
Возможно, я плохой слесарь, но мне не удалось аккуратно впихнуть в окно 3 слоя литца нужного сечения (в основном из-за маниакальной приверженности к соблюдению стандартов по изоляции между обмотками - варить-то придется на сырой земле!).
Получилось впихнуть только такой бутерброд: узкая лента полпервички - изоляция - литц вторички - изоляция - узкая лента полпервички.
И то, литц пришлось простучать через деревянный брусок, уменьшив таким образом высоту намотки (или можно сжать в тисках, как советует САНЕК).
Транс 2хЕ70, витки 15/5, вернее, (7+ 8 )/5.
Хотя тут на форуме есть подробное описание технологии трансформатора Zond'а, там всё литцем, и влазит "со свистом".
Наверное, всё зависит от опыта и умения

Многовато витков для двух Е70. У меня 12\4. А Щас делаю 11\4 на двух Е70.

[Basill]

Многовато витков для двух Е70. У меня 12\4. А Щас делаю 11\4 на двух Е70.

Согласен.
Просто я занимаюсь этим хобби по часу в неделю, и пока увидел здесь таблицу с трансами, где для 2-х Е70 было написано 12/4, у меня уже первые 7 витков первички были намотаны и ждали высыхания эпоксидки под стурбцинками с прокладками

Значит, для 15 витков мне смело можно ставить частоту 30 кГц и ниже, чтоб не насиловать мои тормознутые 60U. Правда дроссель увеличивается из-за этого

Когда проверял макет транса по прибору из Радио, намотал 15 витков монтажного провода, нагрел феном до 80 гр. и смотрел, чтоб был запас до загиба на осциллограммме хотя бы 5 % (на старение феррита и др.компонентов, да и с учетом погрешности осциллографа).
На 12 витках показалось ну уж слишком впритык (при зазоре 0,1 мм, т.е. бумага с кассового аппарата 0,05 на каждый керн).
Вот отсюда и появились у меня 15 витков первички.

А какие минусы избыточной обмотки 15 витков вместо 12 (кроме ненужных потерь)?
Нет ли тут других подводных камней?

[кабельщик]

А какие минусы избыточной обмотки 15 витков вместо 12 (кроме ненужных потерь)?
Нет ли тут других подводных камней?

Есть. Лишняя индуктивность рассеивания. Которая растет пропорционально квадрату числа витков.
Бонус коротких трансов - и в меньших потерях на меди, и в меньшей Lрассеивания, которая дает выбросы-паразиты и съедает часть времени прямого хода транса...
Но вообще, оно того не стоит, чтоб заново перематывать.

[lapa]

Есть. Лишняя индуктивность рассеивания. Которая растет пропорционально квадрату числа витков.
Бонус коротких трансов - и в меньших потерях на меди, и в меньшей Lрассеивания, которая дает выбросы-паразиты и съедает часть времени прямого хода транса...
Но вообще, оно того не стоит, чтоб заново перематывать.

Но рассуждая далее получим что рабочая частота обратнопропорциональна квадрату числа витков. Это компенсирует вред от индуктивности рассеяния (ИР далее). Но если частоту не снижать то вы правы. Я долго боролся с ИР. 15/5 на 2хЕ70 4/12 квадрат жгутами давало ИР 11мкГн. Купил литцендрат 614х0.07 и получил 9мкГн. В отчаянии перемотал вторичку плоской шинкой 2 по 6 квадрат и чудо ИР снизилась до 4 мкГн. Введение зазора снижает общую индуктивность и практически не влияет на ИР. Подключение второго слоя первички практически не влияет ИР вопреки распространяемому мнению. Полагаю сильно влияет толшина (высота) витка. а точнее видимо расстояние между центрами слоев. Поэтому видимо и попадаются трансы со вторичкой из фольги. Проигрывая в одном выигрывают в другом. Посмотрите сюдаПосетить

[AlexNik]

Но рассуждая далее получим что рабочая частота обратнопропорциональна квадрату числа витков. Это компенсирует вред от индуктивности рассеяния (ИР далее). Но если частоту не снижать то вы правы. Я долго боролся с ИР. 15/5 на 2хЕ70 4/12 квадрат жгутами давало ИР 11мкГн. Купил литцендрат 614х0.07 и получил 9мкГн. В отчаянии перемотал вторичку плоской шинкой 2 по 6 квадрат и чудо ИР снизилась до 4 мкГн. Введение зазора снижает общую индуктивность и практически не влияет на ИР. Подключение второго слоя первички практически не влияет ИР вопреки распространяемому мнению. Полагаю сильно влияет толшина (высота) витка. а точнее видимо расстояние между центрами слоев. Поэтому видимо и попадаются трансы со вторичкой из фольги. Проигрывая в одном выигрывают в другом. Посмотрите сюдаПосетить

Ну ладна достал монстра на строчниках от старого лампача - феррит там конечно г... но всеже . Намотал друган - денег на нормальные ферриты небыло, вот принес показать сие чудо . Намотано литцем 18\6 , проводом 0.8 по 44 жилы вторичка и по 12 првичка . первичка разделена надвое , между нее вторичка . Транс работает вроде ниче , но нана бы зазорчик увеличить .
Меряем индуктивность приборчиком фирмы UNI-T UT70A . Неплохой приборчик профессионального применения судя по надписи сверху , во всяком случае другого нет , а вообще фирма не из дешевых , судя по ценам даже простых тестеров .
Значит так первичка оказалась 1260 мкГн . Коротим вторичку и получаем 4 мкГн индуктивности рассеяния .

[Basill]

Намотано литцем 18\6 первичка разделена надвое , между нее вторичка...
Значит так первичка оказалась 1260 мкГн . Коротим вторичку и получаем 4 мкГн индуктивности рассеяния .

Это что же получается, индуктивность один в один с моим 2хЕ70-15/5, так что ли?
Зто значит, можно смело включать свой на боевые испытания?
А какая частота и макс Кзап (или макс длит. импульса) у вашего друга в аппарате?

[AlexNik]

Это что же получается, индуктивность один в один с моим 2хЕ70-15/5, так что ли?
Зто значит, можно смело включать свой на боевые испытания?
А какая частота и макс Кзап (или макс длит. импульса) у вашего друга в аппарате?

Да нет батенька получается индуктивность у вас завеликовата надобы 1мГн для 30кГц так что увеличивайте зазор в сердечнике иначе будем греть ключи ненадбными выбросами так и до баха недалеко. Имхо вывод если измерения точные то витков много нана меньше .Просто нада мотать так чтобы при зазоре который вы реально можете обеспечить в сердечнике (типа офисной бумаги) вы выходили на заданную индуктивность обмотки , тем более что вы являетесь счастливым обладателем измерителя индуктивности хоть и примитивного но всеже . А метод Лысого это для тех у кого оного оборудования не имеется . (измерителя индуктивности)
А вообще я думаю 2 Е70 это просто деньги на ветер + еб... намотки без каркаса . 1 Е70 хватает с головой тем более под него имеется родной каркас за 8 гривен , количество витков при этом 18\6 как у Бармалея на 2 Ш20*28 при 30 кГц . Просто качество феррита тут на порядок выше вот и результат .

[Basill]

Да нет батенька получается индуктивность у вас завеликовата надобы 1мГн для 30кГц так что увеличивайте зазор в сердечнике иначе будем греть ключи ненадбными выбросами так и до баха недалеко

Меня тоже такие мысли грызут. Немного успокаивает то, что трансы 2хЕ70 15/5 проскакивают на форумах и вроде как работают. А "ненадобные выбросы" - это очень интересная тема, связанная также и с индуктивностью рассеивания, и с межвитковой/межслойной/межобмоточной емкостью. С этим у меня ОК, я уж постарался, чтоб тут всё было по минимуму.
А вот ваш многослойный транс меня заинтересовал в этом смысле, буду с нетерпением ждать результатов ваших испытаний.

Увеличить зазор у меня - не проблема, транс ведь разборный. Да и частоту снизить могу.
То, что 2хЕ70 - перерасход денег для моего случая, согласен. Просто я начинал в этой теме с нуля, ещё осенью искал бармалеевские Ш20х28, так мне на базаре товарисчь с очень серьезным видом (типа: дефицит - вам очень повезло и т.д.) предложил страшненькие шашки без маркировки, в которых и форма-то кривовата и не позволяла полностью сомкнуть без зазора. Естественно, нарисовал "эксклюзивную" цену, которая конкурировала с Е65 (не базарной, а интернетовской), так что я его вежливо поблагодарил, зашел в интернет-клуб и уже послезавтра забрал на терминале "Автолюкса" заказанные Е70.

Может, ну его, этот транс 2хЕ70, а сделать на одном Е70 транс, а на другом- дроссель?

В общем, спасибо за советы, буду грызть дальше.

[lapa]

Меня тоже такие мысли грызут.

здесь AlexNik немного путает. Большая индуктивность только снижает ток намагничивания, а имено он в значительной мере греет замыкающие диоды. Правда малый ток намагничавания осложняет процесс размагничмвания сердечника на ХХ. Впихнуть требуемые обмотки в один сердечник ещё надо уметь я отказался от этой затеи, пока не дорос. Некоторый перезаклад не повредит. Будет и повыщенное напряжение и рост температуры. Кроме того многие мотают "короткие" трансы забывая сказать об этом, а это требует специальных мер по ограничению заполнения . Такой транс не сможет работать при классическам заполнении 0.45 или потребуется задирание частоты, поэтому его нельзя просто перенести в Бармалейник. Моделирование показало, что при 300В достаточно заполнения 0,35 для токов 160А, это и является основой для укорочения трансов.