Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника

VladimirLS
сообщение 29.10.2015, 15:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



предлагается аналог RE-165 без его "ахиллесовой пяты" в виде регулярно "накрывающегося" разрядника. Выход для параллельного подключения к бодику, с обязательным использованием защитного силового дросселя.
Позволяет варить алюминий в аргоне (TIG), можно использовать и для MIG в качестве возбудителя-стабилизатора дуги.

О схеме. Сразу предупрежу - идея тиристорного полумоста не моя, заимствована в теме про RE-165. Но в исходном виде осциллятор с тиристорным полумостом имеет два врожденных дефекта - недостаточно "острый" импульс из-за того что тиристор включается медленнее разрядника, и склонность к периодическому сквозному току, выжигающему предохранители и ограничительные резисторы в питающем выпрямителе.
Первый недостаток вынуждает а)значительно увеличивать мощность разряда относительно минимально необходимого, что приводит к кратерам от искровых разрядов на шве, б)применять защитный дроссель с увеличенной относительно RE-165 индуктивностью. Второе еще хуже - осциллятор может подвести в самый неподходящий момент, у меня за время настройки на сварочном посту такое случалось пару раз, потом еще пару раз за 3 года эксплуатации, обычно во время включения. Понятно, что девайс с такой надежностью (точнее - ненадежностью) некомильфо для тех у кого сварка не хобби а заработок

Оба недостатка устранены введением в схему полумоста магнитного ключа на насыщающемся ферритовом кольце. Конструкция собрана и введена в эксплуатацию. Разница по сравнению с исходной схемой была замечена сварными сразу - поджиг надежней, дуга устойчивей. За пол-года эксплуатации ни одного эксцесса с выходом по сквозному току не было.
Собственно, схема (версия 1-03, возвращены обратные диоды)
Прикрепленное изображение

пояснения по деталям даны в схеме.
Внешний вид (первая реинкарнация, С3,С4 с излишним номиналом 0,68 мкФ):
Прикрепленное изображение


Важно - колечко магнитного ключа должно насыщаться в строго определенный момент. Момент насыщения определяется размерами кольца, материалом (проницаемостью) феррита и количеством витков.
Из-за некоторого разброса параметров феррита, кол-во витков дросселя могут оказаться не оптимальными, для достижения наилучшего результата можно попробовать изменить число витков в пределах +-3..5, добиваясь максимальной амплитуды импульса на первичной обмотке Tr1, контролируя амплитуду осциллографом или пиковым детектором. Получив максимум, необходимо отмотать от дросселя 1..2 витка, так чтоб амплитуда снизилась на 5..10%
Применять кольца проницаемости меньше 2000 не рекомендуется, снижается эффект ключа. БОльшей 3000..4000 можно.

По защитному дросселю - осциллятор уверенно искрит с дросселем из 10 витков шины на 4х сердечниках от ТВстрочных трансформаторов.

PS в симуляторе прикинул схему с двойным магнитным ключом, параметры еще более красивые.
(уже дошли, отписался о результатах)

Сообщение отредактировал VladimirLS - 21.12.2015, 14:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Vladimir38
сообщение 17.2.2018, 19:03
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.2.2018
Пользователь №: 53675



Сделал модель по предложенной схеме у меня получается на первичной обмотке трансформатора
320в на выходе 1600в. Проверил схема и модель идентичны, а напряжение 6-7кв не выдает. Модель
нелинейного трансформатора как у Володина, в чем причина?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 19.2.2018, 9:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Vladimir38 @ 17.2.2018, 21:03) *
Сделал модель по предложенной схеме у меня получается на первичной обмотке трансформатора
320в на выходе 1600в.

в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр

Прикрепленное изображение

И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в аргоне.
Ну и не надо забывать о технике безопасности, с этой точки зрения чем меньше напряжение тем лучше. 5..8 кВ далеко не всякая изоляция выдержит. Малейший дефект изоляции сварочного кабеля - прокол или задир - и искра будет бить через него, или на руку схватившегося сварного или на массу, с последующим фейерверком.
Тут и с 2мя кВ хватает приключений. Излишки аргонного рукава висели на ручке железного шкафа, а рукав был чуть потерт. В один прекрасный момент при сварке начало шить в этом месте на железяку, секунды - и вот уже пыхнуло, в рукаве прогорела дыра, вонь паленой резины и свист аргона из дыры

Сообщение отредактировал VladimirLS - 19.2.2018, 11:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir38
сообщение 20.2.2018, 18:08
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.2.2018
Пользователь №: 53675



[quote name='VladimirLS' date='19.2.2018, 14:28' post='490845']
в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр

Прикрепленное изображение

И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в ароне

У меня ключ открывается на 200мкс, в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов
колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в. Если ключ открывать на 3000мкс, то напряжения увеличиваются на 20%
что бы добиться этих напряжений пришлось изменить номиналы методом подбора L2,L3=11mkH; R9,R10= 680om;
R4,R5=150om; C3,C4=470nF L1 K32x20x6 2000HM 16витков; L4 K32x20x6 2000HM 8витков;
Tp K32x20x6 первичка 10витков, вторичка 50 витков. Модель трансформатора выполнена как у Володина с индуктивностями
рассеяния в первичке и во вторичке.





Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 20.2.2018, 20:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Vladimir38 @ 20.2.2018, 20:08) *
...в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в.

Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir38
сообщение 21.2.2018, 12:39
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.2.2018
Пользователь №: 53675



Цитата(VladimirLS @ 21.2.2018, 1:09) *
Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее


При закрытом ключе на конденсаторе C5 устанавливается напряжение +90в.При открытии ключа Т3
начинается перезаряд конденсатора C5 и он перезаряжается за 2.5 мкс до -350в через ключ Т3, далее
тремя импульсами тока через индуктивность L1 конденсатор C5 перезаряжается до +350в. Импульсы тока
(длительность 150-160нс, период 250-350нс) через L1 достигают 400-500А. Далее Конденсатор С5
перезаряжается током через ключ Т3 с +350в до -350в в течении 1.2-1.5мкс. После конденсатор С5
опять перезаряжается 3-4 импульсами тока через L1. ток перезаряда от цикла к циклу снижается и
через 60-70мкс затухает совсем. Через первичную обмотку трансформатора Тр текут такие же импульсы
тока но, амплитуда другая в общем случае все же ниже чем на L1. Эти импульсы тока порождают
импульсы напряжения на первичной обмотке и через коэффициент трансформации импульсы
напряжения на вторичной обмотке.
Да и у на меня тоже получаются импульсы 2.5кв. Нашел ошибку не правильно указал индуктивность
вторичной обмотки
Если я выкидываю из модели трансформатора индуктивности рассеяния характер колебаний существенно
не меняется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 21.2.2018, 13:34
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



спрашивая "почему у меня вот так" логично хотя бы скриншот модели выложить.
Телепатия, к сожалению, редкий дар, я им не владею. Как и навыками синтеза модели по текстовому описанию что в ней происходит
Все что могу сказать - схема в стартовом посте рабочая 100%, как и схема с двумя МК - с учетом предыдущего коммента
Амплитуда фронта ВВимпульса схемы с одним МК и Ктр=5 в ВВТр примерно 2,5 кВ. С двумя МК и Ктр=4 порядка 4..5 кВ(слишком много, имхо. Как раз собираю для друга, в марте отлаживаться на его аппарате буду, вот и проверю/подгоню)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- VladimirLS   параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника   29.10.2015, 15:38
- - Soldat_13   Добрый день. Фото можете сделать?   30.10.2015, 9:07
- - VladimirLS   фотографировать никак, девайс за 150 км от меня. Д...   30.10.2015, 11:00
- - Marten   Приветствую Владимир. Опять я Вас вопросами помуча...   3.12.2015, 15:37
|- - VladimirLS   Привет, как же не ответить соавтору? Ведь идея с...   4.12.2015, 9:58
- - Marten   Цитатакак же не ответить соавтору? Ведь идея с ма...   4.12.2015, 20:00
|- - VladimirLS   Цитата(Marten @ 4.12.2015, 22:00) К списк...   5.12.2015, 16:12
- - Grinder   Здравствуйте, Владимир. Есть пару вопросов по нам...   6.12.2015, 12:13
|- - VladimirLS   Цитата(Grinder @ 6.12.2015, 14:13) Как пр...   6.12.2015, 20:42
- - VladimirLS   дошли руки проверить двухкаскадную схему формирова...   8.12.2015, 11:09
- - Marten   Приветствую Владимир. Вы как всегда на острие прог...   11.12.2015, 17:09
|- - VladimirLS   Привет! в схемах с магнитными ключами основной...   13.12.2015, 19:30
- - Marten   ЦитатаЕще можно удалить диоды что параллельно тири...   14.12.2015, 5:02
- - Grinder   Господа, Похоже, что диоды в схеме всё таки нужны...   19.12.2015, 20:46
- - Marten   ЦитатаПохоже, что диоды в схеме всё таки нужны. Бе...   20.12.2015, 15:09
|- - VladimirLS   согласен, насчет диодов я погорячился - они полезн...   20.12.2015, 19:09
- - VladimirLS   поправил схему в первом сообщении - вернул диоды, ...   21.12.2015, 18:31
- - alehandro   Парни здравствуйте, надеюсь заглядываете в тему. И...   31.1.2018, 20:56
|- - VladimirLS   приветствую индуктивность у насыщающегося дросселя...   1.2.2018, 20:44
- - alehandro   Спасибо, я понял что дроссель насыщающийся. Если с...   1.2.2018, 22:18
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 1.2.2018, 21:18) Кольц...   1.2.2018, 23:52
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 2.2.2018, 0:18) Если с...   2.2.2018, 18:16
- - alehandro   Олег, как раз тот редкий случай, когда ответ не го...   2.2.2018, 9:55
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 2.2.2018, 8:55) В этот...   2.2.2018, 12:58
- - alehandro   Спасибо большое за внимание. Модельку я имел ввиду...   2.2.2018, 22:33
|- - VladimirLS   модельки не сохранилось. Да там и смотреть/отлажив...   4.2.2018, 18:16
- - KT117   Чтобы не ошибаться-Таблица материалов по производи...   4.2.2018, 19:53
- - alehandro   Спасибо, да видел, сечение по более Вами пользтван...   4.2.2018, 22:21
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 4.2.2018, 21:21) жду т...   4.2.2018, 22:53
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 5.2.2018, 0:21) ... Пр...   5.2.2018, 11:25
- - alehandro   Спасибо Олег, наверное старый я стал, сразу не узр...   5.2.2018, 10:16
- - VovM   Привет Уважаемые! Собрал схему с 2мя ключами. ...   5.2.2018, 18:13
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 5.2.2018, 20:13) Привет Ува...   14.2.2018, 10:37
- - VovM   Вот чем смеяться над неграмотными,подсказали бы лу...   15.2.2018, 3:50
|- - VladimirLS   схемку своего варианта схемы нарисовать/приложить ...   15.2.2018, 12:04
- - VovM   Вот .по обычной класической схеме с разрядником е...   15.2.2018, 15:50
- - VovM   Обычная схема последавательного включения,что ни...   16.2.2018, 4:14
- - Marten   Последовательно, как-то так... ЦитатаБлокирующая...   16.2.2018, 5:56
- - VladimirLS   теперь понятно откуда у вас искра в сантиметр. Вы...   16.2.2018, 8:56
- - Vladimir38   Уважаемый VladimirS заинтересовался вашим осцилля...   16.2.2018, 9:38
|- - VladimirLS   практика с симулятором практически не расходилась,...   16.2.2018, 10:13
- - VladimirLS   судя по предыдущим вопросам, не всем ясно как осци...   16.2.2018, 11:22
- - VovM   ЦитатаДа! чуть не забыл... А то у Вас и трансф...   16.2.2018, 15:14
- - VovM   Цитататеперь понятно откуда у вас искра в сантимет...   17.2.2018, 4:37
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 17.2.2018, 6:37) Вот так я ...   17.2.2018, 8:07
- - VovM   Оромнешее спб.за разъеснения!раз уж пошла така...   17.2.2018, 9:36
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 17.2.2018, 11:36) ...конечн...   18.2.2018, 21:53
- - Vladimir38   Сделал модель по предложенной схеме у меня получа...   17.2.2018, 19:03
|- - VladimirLS   Цитата(Vladimir38 @ 17.2.2018, 21:03) Сде...   19.2.2018, 9:28
|- - Vladimir38   [quote name='VladimirLS' date='19.2.20...   20.2.2018, 18:08
|- - VladimirLS   Цитата(Vladimir38 @ 20.2.2018, 20:08) ......   20.2.2018, 20:09
||- - Vladimir38   Цитата(VladimirLS @ 21.2.2018, 1:09) Что-...   21.2.2018, 12:39
||- - VladimirLS   спрашивая "почему у меня вот так" логичн...   21.2.2018, 13:34
|- - VladimirLS   утро вечера мудренее только сейчас дошло - возмож...   21.2.2018, 9:06
- - VovM   Потихоньку вроде разбираюсь. Я в соседней ветке пи...   19.2.2018, 3:39
- - VladimirLS   в помощь тем кто не нашел указанных на схеме колец...   21.2.2018, 19:56
- - golub   а ZIPом воспользоваться, религия не позволяет?   21.2.2018, 20:32
|- - VladimirLS   не надо хамить незнакомым людям. Лучше посоветуйт...   23.2.2018, 18:17
- - VovM   И снова здрасьте Всем! Почти отладил я свой ос...   19.3.2018, 17:53
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) ... бумаг...   21.3.2018, 7:24
- - VovM   Дело в том ,что изначально схема была собрана как ...   22.3.2018, 4:44
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 22.3.2018, 6:44) Дело в том...   24.3.2018, 14:46
- - alehandro   Здравствуйте уважаемые, а никто не задумывался о ф...   25.3.2018, 11:31
|- - VladimirLS   туманно излагаете ... 1."никто не задумывался...   25.3.2018, 19:50
- - alehandro   Спасибо Владимир за оперативный и развернутый отве...   25.3.2018, 22:52
|- - VladimirLS   пожалуйста офф-топ: эх, давненько в Днепре не был....   26.3.2018, 21:17
- - alehandro   Так как потеплеет заезжайте,... "Билу" ,...   26.3.2018, 22:17
|- - VladimirLS   еще немного на тему "последовательный vs пара...   27.3.2018, 8:06
- - VovM   Вот и у меня получилось настроить осцилятор!...   3.4.2018, 3:50
|- - VladimirLS   если наблюдаются чудеса с нестабильной искрой, то ...   3.4.2018, 8:02
- - VovM   Цитата"получилось витков 51" - а первичк...   5.4.2018, 5:13
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 5.4.2018, 7:13) ..Да уж вв ...   7.4.2018, 20:06
- - alehandro   Здравствуйте, созрел вопрос: при параллельном подк...   12.4.2018, 10:16
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 12.4.2018, 12:16) Здра...   13.4.2018, 9:21
- - VovM   Цитата"поначалу" - т.е. ВВ пробой таки н...   13.4.2018, 2:59
- - alehandro   Спасибо. (да, синхронизация)   13.4.2018, 9:23
- - VovM   Вот же дурная голова рукам покоя не дает . все на...   13.4.2018, 18:29
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 13.4.2018, 20:29) и теперь ...   14.4.2018, 21:26
- - VovM   Цитатавопрос второй: цель? Цель вообщем то незамыс...   15.4.2018, 4:01
- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 15.4.2018, 6:01) Цель вообщ...   15.4.2018, 16:14


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 2:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены