Определение фазы у однофазного абонента Опции

[lelik1]

Добрый день. У меня нестандартный вопрос про определение фаз. Есть типичное садовое товарищество - одна КТП, несколько фидеров, от неё воздушные линии (голый алюминий, не СИП), бетонные опоры, около 150 абонентов. Максимальная длина одной линии 0.4кв от КТП до последнего абонента - около 500 метров. Каждый абонент подключён следующим образом — на столбе висит шкаф, вниз к шкафу в гофре идёт СИП (2 провода), в шкафу автомат от автомата в другой гофре идёт сип обратно наверх, там соединяется с СИПом который идёт к абоненту. Иногда сверху ещё и смонтирован электросчётчик (матрица). На одной опоре как правило 3, реже 2 подключения. Все эти соединения сверху опоры выглядят как взрыв на макаронной фабрике. Гофры сверху переплетаются хаотично. Все абоненты однофазного подключения.

Вопрос — мне надо составить ДОСТОВЕРНУЮ схему подключения каждого абонента. То по каждому абоненту — на каком он фидере и на какой фазе. Фидер пишется тривиально, а вот с фазой проблемы. Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?

Пробовали визуально — совсем не получается. Даже если делать чёткие фото телевиком, разобраться невозможно. Лезть наверх — получается очень геморройно. Из за гофр кошками нельзя, а лестницей реально долго. Плюс очевидно что на третьем часу у работника глаз уже может замылиться, если каждую гофру не маркировать, а это вообще ещё больший объём работы получается. А схема нужна ДОСТОВЕРНАЯ.

Есть ли, может быть, волшебный прибор, которым можно тыкнуть в автомат в шкафу, и он скажет какая это фаза?

Варианты:

У меня есть бытовой трассоискатель, я могу поставить передатчик на КТП, по очереди на каждую фазу, но мне кажется что наводки будут на все фазы. Может есть опыт у кого?

Если я куплю прибор показывающий чередование фаз, будет ли он работать при подключении к ДВУМ фазам? Есть такие приборы? То есть мы подходим к опоре, каким-нибудь хитрым щупом цепляемся к нижнему проводу (мы точно знаем какая это фаза), вторым концом тыкаем в автомат, а прибор показывает смещение. Есть ли такой прибор и такой щуп? В принципе такой прибор у меня есть, он называется цифровой осциллограф с двумя входами, но это уже как-то всё сложно. Есть ли длинные щупы, которыми можно цепляться к аллюминию? Полипропиленовая труба с крюком? Для измерений, нагрузка нулевая.

Может есть вообще мега-прибор, которым можно тыкнуть на КТП, он запомнит фазы трёх фаз (простите за тавтологию), а потом предполагая стабильную частоту, в течении нескольких часов чтобы можно было тыкнуть и прибор показывал фазу? Насколько стабильна вообще частота сети, реален ли такой подход? В принципе с тем же самым осциллографом я сам могу написать такую программу, но это уже как-то очень-очень сложно.

Любые идеи приветствуются. В принципе, если вы знаете как это сделать, можете выполнить, но знанием делиться не хотите — то территориально это рядом с г. Бронницы Московской области, пишите в личку…

Спсаибо!

[Dimka1]

Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?

Есть колхозный способ. Выключили в КТП фазу1 и прошлись по домам с индикатором. У кого нет света, то сидит на фазе 1. Теперь включили фазу 1, выключили фазу 2 и прошлись по оставшимся домам с индикатором. У кого света нет, тот сидит на фазе2. Оставшиеся дома сидят на фазе 3. Работать лучше вдвоем. Один автоматы рубит, другой по домам ходит и звонит первому по мобильнику.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 3.4.2018, 15:08

[lelik1]

Есть колхозный способ. Выключили в КТП фазу1 и прошлись по домам с индикатором.

Это означает физически вынуть провода от фидера из автомата, а они зажимные. Концы болтаться будут. Если всех заранее не обойти и не отключить, есть риск перегрузить ноль. Как автомат среагирует на отсутствие двух фаз - непонятно. Ходить три раза минимум. Ну его нафиг...

Рассматривался вариант одному сидеть с клещами на ктп, а другому ходить с феном. Но всё это как-то очень колхозно... Уж лучше осциллографом.

[Костян челябинск...]

Если всех заранее не обойти и не отключить, есть риск перегрузить ноль. Как автомат среагирует на отсутствие двух фаз - непонятно.

Идите учите электротехнику для ПТУшников.

[lelik1]

Идите учите электротехнику для ПТУшников.

Я готов слушать Вас бесконечно (с).
А можно причаститься, чтобы Вы объяснили недоучке, то есть мне. Желательно простыми словами, тезисно. Например:
- если выдернуть из автомата две фазы, то ток в нулевом проводе не увеличится. А если и увеличится, то более низкое сечение нулевого провода вкупе с тем, что у него хилое крепление (как было написано выше), никакой роли не сыграет.
- автоматов которые контролируют порядок чередования фаз или обрыв одиночной фазы - не бывает, и не может быть по определению...

Сколько умных ПТУшников-то собралось. В годы моей юности, наш преподаватель по ТОЭ называл таких "знатоки третьего закона Кирхгофа".

Вам уже не единожды сказали: "отключить от автомата"... Где в этой фразе увидели трансформатор?

Это был вопрос по фотографии на предложение отключить "сверху". Есть два варианта - вытащить провод из автомата, или отсоединить его от шины, куда он крепится болтом. Для иллюстрации, болт находится под трансформатором тока на шине. Если читать всю дискуссию целиком а не отдельные слова, вроде должно же быть понятно, не? Всё же было написано ранее, у нас один раз уже выгорела фаза из за того что был плохой контакт в зажимном гнезде автомата. Алюминий и медь расплющены болтом, без наконечников. И да, если есть не супер геморройный вариант выполнить работу без вынимания-вставления проводов и последующего затягивания клемм на этих автоматах, то да - я бы предпочёл лишний раз эти провода не дёргать. Они и так жатые-пережатые. Моя задача в первую очередь не повредить КТП.

Пошаговую инструкцию с минимальными затратами человеко*часов привёл S-cream.

За что ему большое человеческое спасибо. Я реально не догадался что достаточно отключать только одну фазу в один момент времени, думал дёргать две.

p.s. У матрицы есть есть прибор "монитор линии". Их надо два если прозванивать по одной фазе, и 4 если сразу все. Один (или 3) ставится в режим передачи, другой в режим приёма. Передают тестовые данные в любом режиме PLC, на экранчике удобно показывается уровень сигнала и данные. Идеально подходят для решения данной задачи. Но стоят 50к рублей за штуку!!! При этом их себестоимость менее 2-х тыс. руб, это голая плата PLC модема с тривиальной прошивкой. Уроды