Определение фазы у однофазного абонента Опции

[lelik1]

Добрый день. У меня нестандартный вопрос про определение фаз. Есть типичное садовое товарищество - одна КТП, несколько фидеров, от неё воздушные линии (голый алюминий, не СИП), бетонные опоры, около 150 абонентов. Максимальная длина одной линии 0.4кв от КТП до последнего абонента - около 500 метров. Каждый абонент подключён следующим образом — на столбе висит шкаф, вниз к шкафу в гофре идёт СИП (2 провода), в шкафу автомат от автомата в другой гофре идёт сип обратно наверх, там соединяется с СИПом который идёт к абоненту. Иногда сверху ещё и смонтирован электросчётчик (матрица). На одной опоре как правило 3, реже 2 подключения. Все эти соединения сверху опоры выглядят как взрыв на макаронной фабрике. Гофры сверху переплетаются хаотично. Все абоненты однофазного подключения.

Вопрос — мне надо составить ДОСТОВЕРНУЮ схему подключения каждого абонента. То по каждому абоненту — на каком он фидере и на какой фазе. Фидер пишется тривиально, а вот с фазой проблемы. Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?

Пробовали визуально — совсем не получается. Даже если делать чёткие фото телевиком, разобраться невозможно. Лезть наверх — получается очень геморройно. Из за гофр кошками нельзя, а лестницей реально долго. Плюс очевидно что на третьем часу у работника глаз уже может замылиться, если каждую гофру не маркировать, а это вообще ещё больший объём работы получается. А схема нужна ДОСТОВЕРНАЯ.

Есть ли, может быть, волшебный прибор, которым можно тыкнуть в автомат в шкафу, и он скажет какая это фаза?

Варианты:

У меня есть бытовой трассоискатель, я могу поставить передатчик на КТП, по очереди на каждую фазу, но мне кажется что наводки будут на все фазы. Может есть опыт у кого?

Если я куплю прибор показывающий чередование фаз, будет ли он работать при подключении к ДВУМ фазам? Есть такие приборы? То есть мы подходим к опоре, каким-нибудь хитрым щупом цепляемся к нижнему проводу (мы точно знаем какая это фаза), вторым концом тыкаем в автомат, а прибор показывает смещение. Есть ли такой прибор и такой щуп? В принципе такой прибор у меня есть, он называется цифровой осциллограф с двумя входами, но это уже как-то всё сложно. Есть ли длинные щупы, которыми можно цепляться к аллюминию? Полипропиленовая труба с крюком? Для измерений, нагрузка нулевая.

Может есть вообще мега-прибор, которым можно тыкнуть на КТП, он запомнит фазы трёх фаз (простите за тавтологию), а потом предполагая стабильную частоту, в течении нескольких часов чтобы можно было тыкнуть и прибор показывал фазу? Насколько стабильна вообще частота сети, реален ли такой подход? В принципе с тем же самым осциллографом я сам могу написать такую программу, но это уже как-то очень-очень сложно.

Любые идеи приветствуются. В принципе, если вы знаете как это сделать, можете выполнить, но знанием делиться не хотите — то территориально это рядом с г. Бронницы Московской области, пишите в личку…

Спсаибо!

[S-cream]

Ну стркмиться к ней мы должны

lelik1, я бы на вашем месте вместо боязни трогать потроха тп, нашел бы наконечников и пресс и привел бы соединения в порядок.

[lelik1]

Ну стркмиться к ней мы должны

lelik1, я бы на вашем месте вместо боязни трогать потроха тп, нашел бы наконечников и пресс и привел бы соединения в порядок.

Очевидно что в идеальном мире это самый разумный вариант - погасить ТП на день, обжать концы, ноль починить (который после выгорания болтом затянут), заодно пройти по территории, схему составить, проверить что на счётчиках фаза/ноль не перепутаны, контрольные показания снять... Весь вопрос упирается в человеческий фактор. У меня административная должность, ответственность на мне. Я в плане выполнения данных работ - некомпетентен, у меня другая профессия. Практика показывает что электрики, как и все, как правило имеют специализацию. Кто-то красиво механизмы ставит, кто-то хорошо щиты собирает, кто-то с линиями работает. Очень, например, непросто было найти электрика который нормально подключает дома, не колет нашу голую линию СИП-зажимами и не разводит сопли на опорах. Казалось бы, ну что проще - ан нет.
Хорошего электрика, которому можно доверить КТП - я лично не знаю. Наверное их много вокруг, и, как правило, каждый утверждает что уж он-то точно правильно переделает этот ужас, что развели до него абстрактные другие горе-электрики. Но мне проверять квалификацию нового человека на своем объекте не хочется. Поэтому приходится придумывать алгоритмы, рассчитанные на электрика обычного. Который запланирует работу на 4 часа, возьмет ещё один заказ на день, поймёт что не успевает и что в автомате шестигранник нестандартный, затянет отвёрточкой, а у меня опять потом фаза гореть будет. Который не будет заранее покупать маленький трансформатор тока, а просто заедет на рынок по пути - и ВНЕЗАПНО обнаружит, что на рынке только большие, возьмёт их, и разведёт сопли. У которого куска провода не будет с собой, и который будет колхозить из того что есть. Человеческий фактор...

Я в первом посте написал, что если такая работа интересна - пишите, будем говорить предметно. Мы - юрлицо. Московская область, рядом с г. Бронницы.

Вы знаете есть у меня подобный определитель (да уточню, не точно именно такой ) так вот из личной практики пользования таким определителем. Он таки да показывает ПОРЯДОК ЧЕРЕДОВАНИЯ ФАЗ.

Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали. В описании некоторых приборов указано, что при подключении двух фаз они показывают направление вращения. Я бы предположил, что это именно то что надо - если мы цепляемся к известной фазе щупом, то в щитке определяем вторую - вольтметром если та же, а для двух оставшихся прибор должен показывать противоположное направление вращения. Вопрос был именно в том - работают ли такие приборы без нейтрали (очевидно что нет, хотя а вдруг...) и будут ли работать, если прибор подключить к железному забору вместо нейтрали (скорее всего да). Но это уже теоретическая дискуссия, такой подход действительно не оправдан, лучше уж фазу на КТП отключать.

[Viktor2004]

Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали.

Две фазы без нейтрали дадут Вам переменку 380 и все.
Предлагаю вот что. Ссылки давать не буду что бы меня не заподозрили в скрытой рекламе. Наберите в поисковике "интернет через розетку"
Выберите модемы и купите два. Далее Вам понадобятся два ноутбука с разъемом Ethernet. И затем экспериментируйте. Втыкаете адаптер в розетку в одном доме, подключаете туда ноут, второй адаптер втыкаете в розетку в другом доме, подключаете второй ноут. Если связь между двумя ноутами появилась, значит они на одной фазе сидят, если не появилась, значит на разных. Чем ближе к ТП тем связь будет хуже, так как на ТП ВЧ заградителя нету.


Сообщение отредактировал Viktor2004 - 4.4.2018, 17:56

[lelik1]

Наберите в поисковике "интернет через розетку" Выберите модемы и купите два.

Уже.

В Питере компания есть, делает свои PLC модемы. Сегодня висел с ними на телефоне. У них дешёвая модель стоит 1500руб за штуку. Заказал у них 4, к ним будет нужен самый дешёвый роутер на который можно поставить dd-wrt. Три модема подсоеденяются к роутеру, на роутере порты раскидываются по VLAN, модемы подсоединяются проводами напрямую к роутеру. На роутере пишется скрипт, посылает в порт ICMP пакет (ping). В первый порт - один пакет, спит две секунды. Во второй порт - пакет, 300мс пауза, пакет, пауза 2 секунды. В третий - три пакета через 300 мс и пауза в две секунды.

Принцип работы - первые три модема с роутером запихиваютмя в коробку, подключаются к фазам на КТП.

Четвёртый модем носится с собой. На модеме две лампочки: жёлтая - связь установлена, красная - передача/приём данных. Модем подключается в точке измерения, ждём жёлтую лампочку, смотрим на красную лампочку. Сколько раз красная лампочка мигает в две секунды - такая фаза.

Никаких нотбуков, никакой настройки, кроме однократной прошивки роутера. Бюджет - 4 модема и роутер, 4*1500+1000=7000руб. Пару часов потрахаться с настройкой.

Мне кажется прибор будет полезен в любом случае. Если заработает - отпишусь с отчётом.