Насколько безопасен ноль Опции

[Мимо проходил]

Доброго времени суток.
Вопрос вероятно покажется банальным для профессионала своего дела, но помогите мне решить дилемму, которая мучает меня уже несколько месяцев.
В розетке ток переменный, электроны бегут сначала в одну сторону, затем в другую с определенной частотой. Получатся что фаза и ноль меняются местами. Если так, почему отвертка индикатор горит только на одном проводе, почему мультиметр всегда показывает 220 при одном соединении и -220 при другом.
И главное. Почему при работающей энергосберегающей лампочки (не led) я держась за нулевой провод ничего не почувствовал?

Пытаюсь понять насколько безопасен нулевой провод. Если предположим, что нагрузка не симметричная и на нуле 15-20 вольт, это безопасно? Или важно знать силу тока? И как узнать сколько на нуле, с чем его сравнивать, с заземлением можно? Хочу понять, при каких условиях я могу держаться за нулевой провод голыми руками стоя в воде без вреда, а при каких нет.

И еще вопросик не принципиальный. Как узнать какой тип соединения например в многоквартирном доме звезда или треугольник (т.е. симметричная или не симметричная). Визуально смотреть в щитке или можно еще каким-то способом?

[Мимо проходил]

Dimka1, хорошо, отвертка не светится потому, что нет разности потенциалов нуля с землей на которой я стою. А если я буду в резиновых сапогах и связи с землей вообще не будет, цепь не замкнута отвертка не светится, а на фазе светится. И сложный вариант, почему мультиметр показывает всегда -220 если его плюс соединить с нулем, а минус с фазой. Как так, ток переменный, направление движения электронов меняется, а ноль всегда остается нулем.

Давайте перефразирую вопрос, что нужно сделать, чтобы коснувшись нуля я ощутил присутствия тока в нем? (обрыв нуля не в счет, дотронуться второй рукой до фазы тоже не вариант)

Сообщение отредактировал Мимо проходил - 13.6.2018, 8:28

[-Mike-]

Dimka1, хорошо, отвертка не светится потому, что нет разности потенциалов нуля с землей на которой я стою. А если я буду в резиновых сапогах и связи с землей вообще не будет, цепь не замкнута отвертка не светится, а на фазе светится.

Если вы встанете ногами на фазный провод (не вздумайте реально так делать - пострадаете с вашими знаниями и опытом!!), в руке будет индикаторная отвёртка, то коснувшись нуля - она засветиться, а коснувшись фазы - светиться не будет.

У вас столько вопросов и при том базовых, которые нужно знать ещё со школы, что на эл.форумах вам на пальцах невозможно рассказать: нужен курс лекций. Мне жаль, если такой уровень знаний преподают в средней школе. Совет: зайдите на ютубе и найдите курс лекций по электричеству.

На подобных же форумах не потому не отвечают, что не хотят, а потому, что объяснять, например для подошедшего новичка, азы механики, химии, физики, электроники в коллективе, строющей сложную ракету не разумно и не к месту. На вопросы начиная с бытовых и выше здесь отвечают.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.6.2018, 9:44

[Мимо проходил]

Если вы встанете ногами на фазный провод (не вздумайте реально так делать - пострадаете с вашими знаниями и опытом!!), в руке будет индикаторная отвёртка, то коснувшись нуля - она засветиться, а коснувшись фазы - светиться не будет.

Из за разности потенциала который я уже понял. В случаи с фазой-фазой его не будет. Ну вообще это интересная тема чтобы ее обдумать (мне самостоятельно). И да, я конечно-же не буду вставать на фазный провод, мы меня за кого принимаете?

У вас столько вопросов и при том базовых, которые нужно знать ещё со школы, что на эл.форумах вам на пальцах невозможно рассказать: нужен курс лекций. Мне жаль, если такой уровень знаний преподают в средней школе. Совет: зайдите на ютубе и найдите курс лекций по электричеству.

Да, мне тоже на самом деле жаль, но это действительность и она ухудшается с каждым годом. Вопрос у меня на самом деле один, про ноль и не ударит ли он меня током. ютуб тоже был в моем списке, только не лекции, а эдакие уроки "как из 380 получают 220", "от куда потенциал на нуле" и пр. точный ответ на свой вопрос не нашел.

На подобных же форумах не потому не отвечают, что не хотят, а потому, что объяснять, например для подошедшего новичка, азы механики, химии, физики, электроники в коллективе, строющей сложную ракету не разумно и не к месту. На вопросы начиная с бытовых и выше здесь отвечают.

Я не сказал, что мне не отвечают. Я написал, что мой поиск найти ответ пока еще равен нулю
Ответы вроде "да ничего с тобой не будет, берись за ноль хоть зубами" от человека с уровнем образования в этой сфере явно как у меня, как-то не обнадеживают. Ракету не строю, пытаюсь понять не убьет ли меня нулевой провод, если я не буду обесточивать розетку полностью. Вроде как вполне бытовой вопрос
Ну про индикатор и мультиметр я так, для общей картины написал. Так-как не понимал, как ток переменный, а показания постоянные. Но с "землей на подстанции" начал немного понимать. Ну это уже вопрос моего собственного дальнейшего образования с помощью в том числе и лекций на ютуб


Dimka1, хватит про отвертку Вы мне скажите, если земля не оторвется от подстанции (ну и всякие обрывы нуля не произойдут) ноль в розетке безопасен? Если в эту розетку включен холодильник, стиралка, нагреватель и перфоратор, можно коснуться нуля?
a)симметричная нагрузка
b)не симметричная нагрузка

И как узнать тип подключения в многоквартирном доме, в подъезде звезда там или треугольник?

UPD: ах да, у человека есть емкость, ходячий конденсатор. Прошу прощение, как я мог такое забыть

Т.е. при переменном токе заряженные частицы колеблются, при 50 Гц - сто раз в секунду туда-сюда.
Так как же тогда при включении выключателя ток доходит от выключателя до лампочки и она загорается, если он должен в проводе на месте колебаться ? )))

Ну он же не [колебается] на месте, он "течет" от фазы к нулю, затем от нуля к фазе. По всей длине провода. В случаи с постоянным током, он двигается от минуса к плюсу

Сообщение отредактировал Мимо проходил - 13.6.2018, 10:25

[Dimka1]

Вы мне скажите, если земля не оторвется от подстанции (ну и всякие обрывы нуля не произойдут) ноль в розетке безопасен? Если в эту розетку включен холодильник, стиралка, нагреватель и перфоратор, можно коснуться нуля?
a)симметричная нагрузка
b)не симметричная нагрузка

Безопасен. Индикатором проверили. Не горит. Теперь можете пальцем.
Но учтите, что есть особенности. Если Вы дотронетесь до нулевого контакта включенной лампы, то Вас не ударит. Но если Вы эту лампу выключите выключателем, установленным на нуле и дотронитесь до нулевого контакта лампы, то ударит.
Все ситуации предвидеть и просчитать невозможно. Могут рубильник включить случайно. Не знаешь, что откуда что прилетит, поэтому в любом случае лучше наденьте резиновые перчатки.

И как узнать тип подключения в многоквартирном доме, в подъезде звезда там или треугольник?

Всегда звезда.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.6.2018, 10:52

[BBC]

Всегда звезда.
[/quote]

Еще остались в городах, например в Самаре точно, ТП с линейным 0,23 кВ, соответственно фазным 127В, там вторичная обмотка -"треугольник"

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Всегда звезда.


Еще остались в городах, например в Самаре точно, ТП с линейным 0,23 кВ, соответственно фазным 127В, там вторичная обмотка -"треугольник"

Сами-то поняли что написали - линейным 0,23 кВ, соответственно фазным 127В, там вторичная обмотка -"треугольник"

[BBC]

Сами-то поняли что написали - линейным 0,23 кВ, соответственно фазным 127В, там вторичная обмотка -"треугольник"

А что тут не понятно: если линейное 220В, то фазное 127В

[Null]

А что тут не понятно: если линейное 220В, то фазное 127В

При соединении треугольником Uф=Uл

[Roman D]

При соединении треугольником Uф=Uл

Это не укладывается в мозге отдельных электрегов.
Они предполагают, что фазное напряжение - это между фазным проводником (тот, который светится под отвёрткой) и какой-то заземлённой, по их мнению, железякой.
Да хрена с три. По числу фаз.
Не встречали трёхпроводной сети с одной заземлённой фазой с источником от трёхфазного трансформатора со звездой во вторичке (а нейтраль не подключена никуда)? Да, наследие прошлого.

Сообщение отредактировал Roman D - 12.9.2018, 21:08