Обрыв нуля в кабельной линии , Найти место обрыва. Опции

[rosck]

Попал в затруднительную ситуацию.
Клиент вызвал с жалобой, что у него металлическая крыша искрит об газовую трубу.
После детального анализа была установлена причина, нет нуля на вводе.
Как выяснилось ранее были проблемы с искрениями в других местах и легких ударов током.
Приглашенные специалисты пробовали лечить монтажом заземляющих устройств и системой выравнивания потенциалов.
Штырей на колотили не слабо и все окутали дополнительными желто зелеными проводниками.
Объект гостиница. Ввод выполнен кабелем АВВГ 4х35мм, по деревянным и ЖБ опорам, где то метров 300 - 400 напрямую в ТП. В ТП пока нет доступа.
После осмотра линии визуально, был определен проблемный пролет. Пролет проходил через ветки дерева, возле гостиницы. И в некоторых местах обнаружились явные оплавления. По договоренности с клиентом, проблемный участок был демонтирован и на его место установлен новый кабель. После вскрытия оплавленых мест демонтированного кабеля оказалось, что оплавления кабеля вызваны внешним воздействием, а не внутренним, изоляция жил исправна как и сами жилы, проверено визуально и прозвонкой , повреждена только внешняя оболочка. Кабель ранее был подвешен на тросовке. Как оказалось тросовка по неизвестным причинам сильно нагрелась, предполагаю КЗ от постороннего источника и вплавилась в оболочку. Тросовка была только частично с одного краю. Замененный пролет проблему не решил.
Вопрос как можно без контактным способом, не вскрывая кабель, определить место или хотя бы проблемный пролет?
Из оборудования, есть несколько недорогих кабельных искателей . Но на такую длину боюсь они не справятся.

Есть надежда, что обрыв находится в ТП, но слабая. Так как кабель уложен как попало. Местами без троса.
Есть такая идея. Заземлить кабель с обоих сторон, кроме нуля со стороны ТП. На него подать фазу, через лампочку. И бесконтактным пробником определить где пропадет переменная наводка. Как думаете прокатит?

Сообщение отредактировал rosck - 20.10.2018, 17:03

[razread]

А почему вы сразу решили что то менять и что то искать. Можно сказать что на 80% проблема с нулевым в ТП, обгорел контакт скорее всего. Даже могу сказать что проблема в ТП более масштабная чем ваш нулевой, проблема скорее всего с нейтралью и с заземляющим устройством. Почему нагрелся несущий трос? Кто нибудь определили причину такой аварии? Сколько питающих линий в гостинице? И ещё вопрос на вводе нуля вообще нет, или он просто слабый?

[rosck]

А почему вы сразу решили что то менять и что то искать.

Так это мая работа, мне за это деньги платят.
Нужно было найти где потерялся. Я писал выше на кабеле было повреждение. Тросовка сгорела раньше и к этой аварии отношения не имеет. Рядом другие линии, когда-то где-то коротнуло на трасовку.

Можно сказать что на 80% проблема с нулевым в ТП, обгорел контакт скорее всего.

100 % сегодня вызвали электриков РЭС. После споров по поводу возможных причин, открыли ТП и обнаружили отгоревий ноль на подключении КЛ в РУ 0.4кВ.
Но полностью это проблему не решило. Выравнивающий ток уменьшился в несколько раз.
Раскидал нагрузку по фазам равно мерней, но все равно выравнивающий ток есть . Напрашивается решение, для выравнивания потенциалов, занулить газовую трубу. Вот только думаю не приведет ли это к другим более опасным последствиям. Буду изучать правила. А пока от греха нашел проводник который зануляет крышу и откинул его.

И ещё вопрос на вводе нуля вообще нет, или он просто слабый?

По ходу, его сопротивление, при длине в 400м большое и цепь через газовую магистраль имеет сопоставимое сопротивление, возможно газовая магистраль где-то занулена от этой ТП и может не один раз.
Вижу два варианта.
1) Все заземлить и занулить. На воде поставить четырех полюсный автомат.
2) Изолировать газовую магистраль изолированной вставкой.
3) Преобразовать систему заземления в ТТ

Ну замерь и вычисли с двух сторон La и Lb и сложи. Если результат сложения будет примерно равен реальной длинне линии L, то погрешность мала.

Огромное спасибо за предложенный способ, прийму на вооружение. Сегодня приобрел новые клещи с функцией измерения емкости.




Сообщение отредактировал rosck - 22.10.2018, 15:27

[Ixtim]

...Вижу два варианта.
1) Все заземлить и занулить. На воде поставить четырех полюсный автомат.
2) Изолировать газовую магистраль изолированной вставкой.
3) Преобразовать систему заземления в ТТ

1) некий смысл в этом есть...
2) Определитесь, чем будете заниматься: газопроводом или электросетью...
3) глобальный подход, но думаю получится "закат солнца вручную"... а реального эффекта не будет...

по сабжу: определитесь последовательно, что и где будете проверять... а то мечетесь с одного на другое, по принципу: тут немного, там чуть-чуть... авось оно и заработает...

п.с. а измерительных приборов (окромя клещей) у вас совсем никаких нет?
сопротивление петли фаза-ноль хорошо бы проверить, на всех фазах. У потребителя и на ПС, и сравнить результаты

Сообщение отредактировал Ixtim - 22.10.2018, 15:42

[rosck]

по сабжу: определитесь последовательно, что и где будете проверять... а то мечетесь с одного на другое, по принципу: тут немного, там чуть-чуть... авось оно и заработает...

А я понял вы не поверили про оборванный ноль.
ну если вас устроить могу фото выложить.
Тут не одна проблема а несколько. И решать их нужно. Ноль подключили но труба то осталось.

п.с. а измерительных приборов (окромя клещей) у вас совсем никаких нет?
сопротивление петли фаза-ноль хорошо бы проверить, на всех фазах. У потребителя и на ПС, и сравнить результаты

Я всего то частный электрик, а не лаборатория. Ну кое что есть. Прибора для измерения петли фаза ноль нету. Но могу взять по пользоваться, только какая будет практическая польза, или вы предлагаете сравнить полученные результаты фаза ноль, фаза газовая магистраль?

У потребителя и на ПС, и сравнить результаты

А на ПС для чего проводить замеры? Они же будут очень близкие к нулю.

Да, на вводе должны быть установлены ИФСки на газовой трубе, а вот со стороны здания обязательно уравнивать (ПУЭ-1.7)

Это был бы самый подходящий вариант. Газовая труба разветвляется по всей гостинице. И имеет контакт с некоторыми метало конструкциями.
Но вот вопрос как под это дело подписать газовиков. И есть ли какие нибудь нормативные документы. Попробую озадачить клиента.

Сообщение отредактировал rosck - 22.10.2018, 16:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ЛЕША]

И есть ли какие нибудь нормативные документы.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;