Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Универсальный сварочнег на базе AVT. , Обсуждение

толян
сообщение 14.8.2012, 22:03
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Ну всё таки решил создать новую темку. Как зробыть более менее сносный полуавтомат, не мешая при этом режиму ММА. Тем более сей девайс уже прекрасно служит своим владельцам, коих уже прилично.
Начнём с начала. Давно уже мелькала у меня идея , как сделать универсальный аппарат, который будет нормально работать в режиме полуавтомата и ММА, при этом будет максимально прост. Ну , соответственно , для уровня простого бытового сварочнега быть довольно дешёвым и более менее надёжным. При этом желательно иметь возможность варить полуавтоматом в различных вариациях. Такой аппарат был сделан , опробован, показал вполне приличные результаты, и положительные отзывы.
Но прежде чем выложить схемку, которая всё равно на данном этапе будет промежуточная, хотелось, бы совершить небольшой экскурс в историю и озвучить некоторые мысли по поводу вааще сварки полуавтоматическом режиме. Постараюсь в самом упрощённом виде - что есть сварка проволокой в среде инертного газа? Подача этой проволоки в зону сварки, поджиг ейной нужным способом, расплавление нужного количества , и сброс в сварочную ванну. Способов, каким этот процесс можно произвести, немного. Для сварки обычных железяк проволочным электродом в среде С02 существует режим с мелкокапельным переносом, крупнокапельным переносом, струйный режим. Последний режим, в силу того, что для этого режима нужны большие токи и скорости подачи рассматривать пока не будем. В предлагаемом девайсе возможно только подобие такого режима за счёт автоматического изменения длины дуги из-за жёсткости ВАХ аппаратной части. Соответственно, основные режимы сварки - мелкокапельный и крупнокапельный с короткими замыканиями. Классические режимы обычных бытовиков.
Эти обе разновидности очень просто делаются простым изменением выходного напряжения и скорости подачи электрода в зону сварки. Отличие крупнокапельного переноса - в наличии увеличенного напряжения холостого хода, способного поддержать более длинную дугу, и соответственно, каплю.
Ну и немножко теории. Получить вполне стабильный процесс с формированием капелек расплава и подачи их в зону сплавления в старые , добрые времена был в основном один - стабилизировать, как кто мог, выходное напряжение. Капля после разрыва перемычки формировалась дугой до вполне определённых размеров, далее процесс отрыва, и цикл заново.
То есть , для формирования капли вполне определённого размера нужна была вполне определённая энергия, нужная для расплава конца электрода до этого размера. И процесс в цикле заканчивался благодаря соответствию какому - либо выбранному напряжению.
В своё время меня посетила некоторая мысля, ( склонен думать, что я уже далеко не первый с такими мыслЯми ) что , ежели запустить процесс формирования размера капли и сброс ейной в ванну , то особо хуже классического варьянта не будет.
То есть - мы ждём когда конец электрода упрётся в ванну, произойдёт К.З. , потом благодаря протеканию тока сформируется и расплавится перемычка, пойдёт горение дуги , и отследив количество энергии , нужной для расплавления кончика электрода до определённого размера , мы уже спокойно можем принудительно прервать процесс и сбросить каплю в ванну. Результат будет примерно одинаков по сравнению с процессом при стабильном напряжении. Всевозможные флуктуации неизбежны, некоторая нестабильность процесса, связанная с подачей электрода в зону горения, дрожание рук, вылет кончика электрода , и т.д. Но в любом случае , вполне возможно получить результат не хуже , чем классический.
Причём, достаточное количество промышленных аппаратов успешно применяют импульсную подкачку в полуавтоматическом режиме.
Первоначальные размышления в этом направлении привели меня к мыслям о применении обязательно измерителя тока выхода, причём быстрого, также измерителя выходного напряжения для отслежки обрыва перемычки, ну и мозгов, которые бы всё это обсчитывали. Задача довольно сложная.
Но после некоторого количества экспериментов в этом направлении оказалось - не так страшен чёрт, как его малюют. Если применить некоторые аппаратные возможности вполне простого AVT 200, то вполне возможно упростить весь конструктив . Правда, это далось после довольно большого числа проверок и экспериментов.
Схемотехника AVT 200 позволяет довольно стабильно отслеживать ток К.З. , практически не вмешиваясь в регулировку основного тока. То есть можно плавить перемычку вполне стабильно. Ток + время + толщина электрода. Ток задаётся аппаратно - остаётся - время. Причём ток К.З. вполне достаточен для быстрого пережигания перемычки - 220 - 250 ампер. Задача тока на сам дуговой промежуток процесса, меньше чем ток К.З., даёт довольно спокойный выход на эту часть. Спокойный выход - это указание на не взрывной переход к дуговой части формирования капли. Хотя , если задать максимальный базовый ток , то и брызги появятся.
Теперь осталось определить время горения дуги и ток , как производные для определения размера капли.
Отсчитав нужное время, просто отключаем инвертор, и переводим в ждущий режим до следующего замыкания. Выход на нулевой ток желательно делать максимально быстро. Это актуально для мелкокапельного переноса. И возможность аппаратной части спокойно работать на малоиндуктивный дроссель только помогает. Ну и возможность спокойно регулировать скважность, включать и выключать контроллер не затрагивая задатчик базового тока тоже только способствует стабильности процесса.
Возможность топологии с регулируемым бланкированием очень просто переводит инвертор с режима с крутопадающей характеристикой и высоким холостым напряжением для поддержки дуги в режим с более жёсткой ВАХ на нижних пределах напряжения. Этот эффект, и в связи с применением довольно больших ёмкостей в фильтре датчика тока, даёт также возможность в режиме полуавтомата использовать эффект самоподдержки дуги на крупно капельном режиме. Практически некое подобие струйки, только на малых токах.
Для применения этого девайса для сварки алюминия было только добавлено устройство дополнительной подкачки. То есть дополнительный инвертор с током до 50 - 60 ампер , который не был в цикле и работал только на подтяжку дуги во время сброса основной капли. Процесса самого не видел, только клиенты сказали, что всё окей , варит отлично.

Схемотехника инвертора не менялась, для перевода в режим полуавтомата просто ставилась дополнительная плата с проциком. И отключалась автоматика ММА.
Схемка дополнительной приставки выкладывется.
Счас, конечно уже всё по другому, другой проц, несколько другой алгоритм, но базис старый.

Сейчас готовится и интеллектуальный задатчик - позабивать пресеты по каждым параметрам - скорость , базовый ток, время цикла , и таких банков штук двадцать шоб було. И вполне нормальная псевдосинергика.

Если темка не понравится, удалю, чтоб не засорять.

Сообщение отредактировал толян - 14.8.2012, 22:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  STT___________01.zip ( 10.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2930
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Vovan_G5
сообщение 19.3.2019, 2:06
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 13.3.2019
Пользователь №: 55415



Вобщем я ни разу не сварщик и СО2 у меня нет. Подключил потестировать без газа. Посмотреть как плюется. Взял еще для сравнения ПА Кентавр, который был на ремонте. Кентавр мосфетник, но примечателен тем, что скорость подачи зависит от тока. AVT после отковыривания термоклея оказался доработан. Отковырял платку, на нет 3 диода, две емкости, все примерно как в огуречном на регулировку напряжения.
Так вот подключил кентавра и начал пробовать на стали 0.5 мм, на средних регулировках ложит равномерно, дуга непрерывная, дырок нет. только ни минимальном напряжении начала дуга прерываться. для новичка кажется выше крыши.
Значит пробую на AVT. Поставил ток 70А, напряжение 30% скорость 50% в таком положении получается как на кентавре. Звук Трррррррррррррр.
Если напряжение на минимум - звук тыр-тыр-тыр, похоже как на кентавре на минимуме напряжения, на напряжени ближе к максимуму - дарки и шарики разлетаются.
Вобщем я к чему это, накрутить можно более менее, но если что чуток перекрутить, то я такого насмотрелся, то проволока упирается, то шарики внутри горелки, то вижу как она касается, загорается, потом пропуск и все по новой при этом в аппарате бухающие в такт звуки . То шарики разлетаются и дырка в металле, то горит дуга без звука вообще. По финалу решил тока навалить, на уголке 30 и поплавил сопло горелки, бег газа то. Делаю вывод, что все регулировки работают. Не каждому понравится такое богатство регулировок, ну то такое дело. И еще я не понял, почему регулировка напряжения не имеет обратной связи с выходным напряжением?
зы: глюк это или фишка....забыл вначале на MIG переключиться и так начал на ММА варить горелкой, кнопка подачи то работает. Напряжение на мин, ток 40А и ложило ровно icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 19.3.2019, 2:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 19.3.2019, 21:24
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(Vovan_G5 @ 19.3.2019, 2:06) *
Вобщем я ни разу не сварщик и СО2 у меня нет. Подключил потестировать без газа. Посмотреть как плюется. Взял еще для сравнения ПА Кентавр, который был на ремонте. Кентавр мосфетник, но примечателен тем, что скорость подачи зависит от тока. AVT после отковыривания термоклея оказался доработан. Отковырял платку, на нет 3 диода, две емкости, все примерно как в огуречном на регулировку напряжения.
Так вот подключил кентавра и начал пробовать на стали 0.5 мм, на средних регулировках ложит равномерно, дуга непрерывная, дырок нет. только ни минимальном напряжении начала дуга прерываться. для новичка кажется выше крыши.
Значит пробую на AVT. Поставил ток 70А, напряжение 30% скорость 50% в таком положении получается как на кентавре. Звук Трррррррррррррр.
Если напряжение на минимум - звук тыр-тыр-тыр, похоже как на кентавре на минимуме напряжения, на напряжени ближе к максимуму - дарки и шарики разлетаются.
Вобщем я к чему это, накрутить можно более менее, но если что чуток перекрутить, то я такого насмотрелся, то проволока упирается, то шарики внутри горелки, то вижу как она касается, загорается, потом пропуск и все по новой при этом в аппарате бухающие в такт звуки . То шарики разлетаются и дырка в металле, то горит дуга без звука вообще. По финалу решил тока навалить, на уголке 30 и поплавил сопло горелки, бег газа то. Делаю вывод, что все регулировки работают. Не каждому понравится такое богатство регулировок, ну то такое дело. И еще я не понял, почему регулировка напряжения не имеет обратной связи с выходным напряжением?
зы: глюк это или фишка....забыл вначале на MIG переключиться и так начал на ММА варить горелкой, кнопка подачи то работает. Напряжение на мин, ток 40А и ложило ровно icon_smile.gif


Ага, интересно рассказали. Особенно про звуки. Такое ощущенье было, что всё таки какая то деталька поломалась в схемке управы.
Последняя фраза понравилась и что то прояснила.
Значит у вас ММА-шный режим должен быть очень мягкий, можно на минимальном токе ну или почти минимальном спокойно тройкой варить и как бы паять любой металл. Это когда любой другой аппарат произвёл бы залип, а этот - нет, держит дугу.
Да, помучился я в своё время с запуском силы в таком режиме для полуавтомата. По моему штуки четыре с такой бякой ушло, поэтому и ставил регулятор напруги от минимума до максимума, то есть явно не заданном диапазоне.
Что бы хоть как то поймать нормальный режим полуавтомата. Видимо, вам и попался один из той неудачной серии.
Кстати, с газом бы легче было бы попасть в оптимальный диапазон.
В этом аппарате стоит формирователь ММА-шной мягкой дуги и рвёт ток при достижении оптимального дугового промежутка, и даже раньше, регулятор напряжения не помогает, он просто ограничивает напругу, а ток уменьшается именно при начале формировании капли. Это потом до меня дошло, что при классическом варианте полуавтомата нужно делать ВАХ жёстче, вернее неправильный термин - скорее крутопадающей, без отскока по току на участке длинной дуги. То есть некоторые цацки изменить в схеме управления.
Для пульсового режима такая мягкая ВАХ подходит нормально, для спарки, а для классики - нет, и для пульсового одинарного режима тоже подходит и вполне хорошо и стабильно варит, только над изменить опрос состояния по напряжению, а не по сбросу тока и управлять силой по токовому задатчику.
И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

Вот поэтому у вас и варило нормально в ММА-шном режиме, ток рвался сам при достижении нужного размера капли, а ток К.З. формировался аппаратно, если влупить ещё и регулятор напруги - то рваться будет ток по двум векторам. А сие плохо, нужен один вектор - или по напряжению или по току при пульсе.

Сообщение отредактировал толян - 19.3.2019, 21:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vint_a
сообщение 31.3.2019, 20:47
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 22019



... И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

То есть необходимо убрать ограничение максимальной длительности импульсов? А при этом необходима регулировка максимального выходного напряжения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 1.4.2019, 20:23
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(vint_a @ 31.3.2019, 20:47) *
... И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

То есть необходимо убрать ограничение максимальной длительности импульсов? А при этом необходима регулировка максимального выходного напряжения?


Наоборот - выходное напряжение есть среднее значение от скважности и амплитуды импульсов, соответственно надо просто сделать точную установку минимального и максимального напряжения, оптимальную для вашего применения, это спокойно достигается огурцовой примочкой по ограничению скважности - а это и есть уменьшение напряжения на выходе. И нет смысла что то стабилизировать, достаточно параметрики.
А вот узел подмешивания пилы нужно убрать для полуавтомата, или резюк 30ком увеличить до 100 и больше, он отвечает за сброс тока на длинной дуге, то есть при повышении напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Универсальный сварочнег на базе AVT.   14.8.2012, 22:03
- - SchVePs   Доброго времени суток! Толян , большое спасибо...   14.8.2012, 22:31
- - STASKIN   Цитата(толян @ 14.8.2012, 22:03) Схемотех...   14.8.2012, 23:22
|- - толян   Цитата(STASKIN @ 14.8.2012, 23:22) Как я ...   14.8.2012, 23:38
|- - STASKIN   Цитата(толян @ 14.8.2012, 23:38) Пока это...   15.8.2012, 0:08
- - sam_soft   Цитата(толян @ 14.8.2012, 22:03) Способов...   15.8.2012, 8:24
|- - толян   Цитата(sam_soft @ 15.8.2012, 8:24) А это ...   15.8.2012, 19:43
|- - sam_soft   Цитата(толян @ 15.8.2012, 19:43) Струйный...   15.8.2012, 21:13
|- - толян   Цитата(sam_soft @ 15.8.2012, 21:13) А шо ...   15.8.2012, 22:00
|- - sam_soft   Цитата(толян @ 15.8.2012, 22:00) Короче -...   15.8.2012, 23:08
- - IGBT   Модец толян.... наконец то появился ПА который буд...   15.8.2012, 9:35
- - sergey-07-77   ТОЛЯН, в личку вам задавал вопрос про уменьшение б...   28.8.2012, 17:50
|- - толян   Цитата(sergey-07-77 @ 28.8.2012, 17...   28.8.2012, 19:33
|- - truevoxdei   Цитата(толян @ 29.8.2012, 1:33) Пока ниче...   28.8.2012, 19:55
|- - толян   Цитата(truevoxdei @ 28.8.2012, 19:55) Вот...   28.8.2012, 20:02
|- - IGBT   Цитата(толян @ 28.8.2012, 20:02) И этот в...   29.8.2012, 19:57
- - p210   Цитатасварщик прав на 99 процентов Толян, дохлость...   3.9.2012, 18:27
|- - толян   Цитата(p210 @ 3.9.2012, 18:27) Толян, дох...   3.9.2012, 19:46
- - p210   Тогда, может имеет смысл, сделать переключатель? Д...   3.9.2012, 20:55
- - lera   В сообщении 1. схема и прога .я так понимаю .дейст...   21.2.2013, 18:57
|- - толян   Цитата(lera @ 21.2.2013, 19:57) В сообщен...   21.2.2013, 19:40
- - lera   Спасибо за разьяснения. Буду пробовать. Полуавтома...   24.2.2013, 18:27
- - vint_a   Толян, подскажите, фототразистор из схемы, опубл...   11.3.2013, 17:34
|- - oleg1ma   Цитата(vint_a @ 11.3.2013, 18:34) фототра...   11.3.2013, 18:30
|- - толян   Цитата(vint_a @ 11.3.2013, 18:34) Толян, ...   12.3.2013, 9:54
- - vint_a   В оптопаре нет фототранзистора? http://ru.m.wikip...   11.3.2013, 21:06
- - Дымодел   Добрый всем день. Толян, спасибо за идею, пытаюсь ...   28.10.2016, 12:09
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 28.10.2016, 12:09) Добры...   28.10.2016, 22:22
|- - Navstar   Цитата(толян @ 28.10.2016, 21:22) Ну дык ...   7.11.2016, 18:05
|- - толян   ЦитатаЕсли не секрет какие шим контроллеры использ...   7.11.2016, 22:50
|- - Дымодел   Цитата(толян @ 8.11.2016, 0:50) а кто вам...   8.11.2016, 7:48
|- - avlozitski   Цитата(Дымодел @ 8.11.2016, 7:48) ...полу...   8.11.2016, 8:45
|- - нищеброд   Цитата(avlozitski @ 8.11.2016, 9:45) При ...   8.11.2016, 11:05
||- - avlozitski   Цитата(нищеброд @ 8.11.2016, 11:05) ...(7...   8.11.2016, 12:08
|- - Дымодел   Цитата(avlozitski @ 8.11.2016, 10:45) Хор...   8.11.2016, 11:50
|- - толян   ЦитатаЧего-то у Потапьевского это вот утверждение...   8.11.2016, 12:22
- - Дымодел   Цитата(толян @ 29.10.2016, 0:22) Фотки вп...   31.10.2016, 7:08
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 31.10.2016, 7:08) Никак ...   31.10.2016, 22:43
- - игорь ом   ну так еще в совдеповских трехфазных бодиках приме...   31.10.2016, 9:29
- - Дымодел   Спасибо, понял, осталось только сделать. Но для на...   1.11.2016, 6:10
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 1.11.2016, 6:10) А 300-4...   3.11.2016, 9:35
|- - Дымодел   Цитата(толян @ 3.11.2016, 11:35) Никаких ...   3.11.2016, 11:56
- - avlozitski   Не решался спросить, что за Ктр=0,1 ? Это же получ...   3.11.2016, 10:37
|- - Дымодел   Цитата(avlozitski @ 3.11.2016, 12:37) Не ...   3.11.2016, 11:05
|- - avlozitski   Цитата(Дымодел @ 3.11.2016, 11:05) Я дума...   3.11.2016, 11:10
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 3.11.2016, 11:05) Я дума...   3.11.2016, 11:49
|- - avlozitski   Цитата(толян @ 3.11.2016, 11:49) ...напря...   3.11.2016, 13:07
- - игорь ом   бегло о промышленных сварочниках можно почитать зд...   5.11.2016, 9:53
- - Navstar   толян, Спасибо за разъяснение. Просто я с трудом п...   8.11.2016, 12:34
- - gmotors   Апять двадцать пять ,считаеш что собрал все возмож...   10.11.2016, 19:20
|- - DANTIST   Цитата(gmotors @ 10.11.2016, 17:20) ...я ...   11.11.2016, 9:39
|- - gmotors   Цитата(DANTIST @ 11.11.2016, 9:39) А похо...   12.11.2016, 11:52
- - Дымодел   Созрел до спаренного варианта. Есть некоторые сомн...   27.7.2018, 8:42
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 27.7.2018, 8:42) Как мог...   27.7.2018, 23:20
- - Дымодел   Спасибо за консультацию. Варить проволокой 1-1,2 н...   30.7.2018, 7:33
|- - толян   Цитата(Дымодел @ 30.7.2018, 7:33) Спасибо...   30.7.2018, 10:43
|- - Дымодел   Цитата(толян @ 30.7.2018, 12:43) Совет - ...   30.7.2018, 11:49
- - Vovan_G5   Здравствуйте. Подскажите, AVT INVERTER 1501 аппара...   13.3.2019, 13:47
- - sss   Vovan_G5, вообще то нет -авторский самодел. Может ...   13.3.2019, 17:16
|- - Vovan_G5   Цитата(sss @ 13.3.2019, 16:16) Vovan_G5, ...   13.3.2019, 17:39
- - serg247   Платы Толяна.   13.3.2019, 18:06
|- - Vovan_G5   Цитата(serg247 @ 13.3.2019, 17:06) Платы ...   13.3.2019, 18:43
|- - Ewgeniy_RZ6LYE   дык напиши Толяну в личку. Кто лучше Автора сможет...   13.3.2019, 19:10
||- - Vovan_G5   Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 13.3.2019, 18:10)...   13.3.2019, 19:16
|- - толян   Цитата(Vovan_G5 @ 13.3.2019, 18:43) УРА...   14.3.2019, 21:19
|- - Vovan_G5   Цитата(толян @ 14.3.2019, 20:19) обязател...   15.3.2019, 1:31
- - serg247   Так набивай контентом! Дабы потом не отвечать...   13.3.2019, 20:12
|- - Vovan_G5   Цитата(serg247 @ 13.3.2019, 19:12) Так на...   14.3.2019, 0:28
|- - Тотк   Цитата(Vovan_G5 @ 14.3.2019, 1:28) Что та...   14.3.2019, 6:39
|- - Vovan_G5   Цитата(Тотк @ 14.3.2019, 5:39) Если у вас...   14.3.2019, 11:15
- - Vovan_G5   Снял, то что доступно без дыма и без искр и без га...   14.3.2019, 12:44
|- - Тотк   Цитата(Vovan_G5 @ 14.3.2019, 13:44) Снял,...   15.3.2019, 6:12
|- - Vovan_G5   Цитата(Тотк @ 15.3.2019, 5:12) Без искр з...   15.3.2019, 16:22
|- - толян   Цитата(Vovan_G5 @ 15.3.2019, 16:22) Та не...   15.3.2019, 21:30
|- - Vovan_G5   Цитата(толян @ 15.3.2019, 20:30) Лечится ...   16.3.2019, 0:32
|- - толян   ЦитатаБольшое спасибо за описание методики. В поне...   16.3.2019, 9:14
- - Vovan_G5   Все, нашел. В понедельник буду делать. Еще раз пер...   16.3.2019, 21:22
|- - soud   Цитата(Vovan_G5 @ 16.3.2019, 21:22) Все, ...   18.3.2019, 8:21
|- - Vovan_G5   Цитата(soud @ 18.3.2019, 7:21) Где нашли ...   18.3.2019, 8:51
- - Vovan_G5   Пока выходной, а сварка на работе, можно просто по...   17.3.2019, 12:35
|- - толян   Цитата(Vovan_G5 @ 17.3.2019, 12:35) Тепер...   17.3.2019, 12:56
- - Vovan_G5   Вобщем я ни разу не сварщик и СО2 у меня нет. Подк...   19.3.2019, 2:06
- - толян   Цитата(Vovan_G5 @ 19.3.2019, 2:06) Вобщем...   19.3.2019, 21:24
- - vint_a   ... И в схеме огурцового надо убрать или сделать м...   31.3.2019, 20:47
- - толян   Цитата(vint_a @ 31.3.2019, 20:47) ... И в...   1.4.2019, 20:23


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.12.2024, 3:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены