Заземление электроустановки Опции

[КОНСТАНТИНЫЧ]

Доброго времени суток. Вопрос: имеется силовой электрощит (ВУ). Запитан кабелем АВБбШВ 4*95. РЕN проводник кабеля присоединен к корпусу щита. Другого ЗУ рядом нет и никаких других заземляющих проводников на корпусе щита естественно тоже нет. При замере сопротивления заземляющего устройства на корпусе щита (PEN-проводнике) прибор показал 0,33 Ома. Можно ли считать что щит заземлен или необходимо делать свое повторное заземление и делать замер вместе с ним?

[rosck]

1) При включенной ТП может присутствовать потенциал между PEN проводником и землёй. Этот потенциал может внести ошибку в измерения. Чисто моё мнение.
2)Ваш щит занулен. Так как система заземления ТN C. В старом ПУЭ предписывается на вводе в здание, а также при спуске с ВЛ выполнять повторное заземление РЕN проводника . В новом ПУЭ нужно модернизировать систему ТN C в систему ТN C S. Для этого необходимо также выполнить повторное заземление и раздеить PEN проводника на РЕ и N.
3) При измерения сопротивление ЗУ, его нужно отключать.
Например вы испытываете контур ТП, а он уже давно сгнил. Сопротивление ЗУ не отключая РЕN проводников может запросто показать приемлемые результаты за счет повторок. Аварии с отгоранием PEN проводников не редкость. Теперь представьте помимо отгорания PEN произошел пробой высокого напряжения на корпус ТП. Шансов выжить человеку подошедшему к этой ТП очень мало. Кроме того заземление эффективно работает в зоне растекания, а повторки далеко.
Измеряя не отключая у вас всегда будет хороший результат, но при этом вы пропустите неисправное ЗУ.
4)Для того, чтобы определить нужно ли делать ЗУ надо сначала узнать, что должен питать Ваш щит. Может от него должны питаться станки или оборудование в которых предусмотрен отдельный защитный проводник. Тогда без ЗУ никак.

Сообщение отредактировал rosck - 14.6.2019, 19:22

[КОНСТАНТИНЫЧ]

1) При включенной ТП может присутствовать потенциал между PEN проводником и землёй. Этот потенциал может внести ошибку в измерения. Чисто моё мнение.
2)Ваш щит занулен. Так как система заземления ТN C. В старом ПУЭ предписывается на вводе в здание, а также при спуске с ВЛ выполнять повторное заземление РЕN проводника . В новом ПУЭ нужно модернизировать систему ТN C в систему ТN C S. Для этого необходимо также выполнить повторное заземление и раздеить PEN проводника на РЕ и N.
3) При измерения сопротивление ЗУ, его нужно отключать.
Например вы испытываете контур ТП, а он уже давно сгнил. Сопротивление ЗУ не отключая РЕN проводников может запросто показать приемлемые результаты за счет повторок. Аварии с отгоранием PEN проводников не редкость. Теперь представьте помимо отгорания PEN произошел пробой высокого напряжения на корпус ТП. Шансов выжить человеку подошедшему к этой ТП очень мало. Кроме того заземление эффективно работает в зоне растекания, а повторки далеко.
Измеряя не отключая у вас всегда будет хороший результат, но при этом вы пропустите неисправное ЗУ.
4)Для того, чтобы определить нужно ли делать ЗУ надо сначала узнать, что должен питать Ваш щит. Может от него должны питаться станки или оборудование в которых предусмотрен отдельный защитный проводник. Тогда без ЗУ никак.

1) Никто никогда не будет отключать ТП меряя сопротивление ЗУ-это мое мнение.
2) В новом ПУЭ, не только в старом, как вы говорите, п. 1.7.102. сказано: "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах к ЭУ, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автомат. откл. питания, должны быть выполнены повторные заземления РЕН-проводника. п. 1.7.61 гласит: "При применении системы ТН РЕКОМЕНДУЕТСЯ выполнять повторное заземление РЕ, и РЕН- проводников на вводе в ЭУ зданий, а также в других доступных местах. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. И т. д. по тексту. И переход на TN-C-S по новым ПУЭ на сколько я знапю должен осуществляться пари реконструкциях или при строительстве новых объектов. А если реконструкции нет, так никто, как я понимаю не заставит деньги тратить на переделки.
3) Насчет отключения ЗУ при замерах его сопротивления. Конечно, если нужно знать сопртивление конкретного ЗУ его надо отключать, иначе никак. Но где вы возьмете нужные 4 Ома при замере ЗУ, кроме как не меряя сопротивление ЗУ совместно со всеми повторными, то есть с присоединенным "нолем"? Как это и положено. Не все же повторные заземления имеют сопротивление до 4-х Ом! Да это и не требуется.
4) И как вы понимаете п. 1.7.61, где сказано, что "Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется."? Это , как я понимаюесли ввод в здание выполнен подземной КЛ, а не воздушкой. Для воздушки не более 30 Ом- это понятно. Что значит- НЕ НОРМИРУЕТСЯ?

Сообщение отредактировал КОНСТАНТИНЫЧ - 15.6.2019, 9:07

[Олега]

.. где вы возьмете нужные 4 Ома при замере ЗУ, кроме как не меряя сопротивление ЗУ совместно со всеми повторными, то есть с присоединенным "нолем"? Как это и положено. Не все же повторные заземления имеют сопротивление до 4-х Ом! Да это и не требуется.

"Не требуется" - это не совсем верно. В некоторых случаях, для конкретных зданий и установок величина нормируется.
С "положено" ошибаетесь ещё больше. За эти 4 Ома несет ответственность ЭСО.

[КОНСТАНТИНЫЧ]

"Не требуется" - это не совсем верно. В некоторых случаях, для конкретных зданий и установок величина нормируется.
С "положено" ошибаетесь ещё больше. За эти 4 Ома несет ответственность ЭСО.

Да конечно в НЕКОТОРЫХ нормируется, кто против.
За 4 Ома и ответственность тоже согласен. ПОЛОЖЕНО имелось ввиду, что мерить нужно с нолем вместе, своим повторным и т. д., тогда будут тебе твои, (это обезличено), 4 Ома (не считая частные случаи с "плохим" нулем).

В итоге исходя из дискуссии я понял, что щит в описанном мною случае, заземленным считать нельзя и необходимо свое повторное заземление. Только норм сопротивления этого заземления я так и не увидел. Никто не привел их, как я не просил. Нормы повторного ЗУ для воздушки понятны-30 Ом, а если дом к примеру запитан КЛ, нормы сопротивления повторного ЗУ? Тоже 30? Так написано вроде как сопротивление заземлителя в этом случае не нормируется...


Сообщение отредактировал КОНСТАНТИНЫЧ - 15.6.2019, 12:04

[Олега]

За 4 Ома и ответственность тоже согласен. ПОЛОЖЕНО имелось ввиду, что мерить нужно с нолем вместе, своим повторным и т. д., тогда будут тебе твои, (это обезличено), 4 Ома (не считая частные случаи с "плохим" нулем).

Ну, как это.. и согласен и не согласен одновременно ? Вместе со своим повторным никто и нигде вас не обязывал измерять.

В итоге... я понял, что щит в описанном мною случае, заземленным считать нельзя и необходимо свое повторное заземление.

Правильно. Номинально-то он заземлен, ибо "PEN-проводник (PEN conductor): Проводник, совмещающий функции защитного заземляющего проводника и нейтрального проводника".
Но физически "заземленная система: Совокупность токопроводящей конструкции, соединенной электрическим проводником с заземлением, находящимся в окружающей электролитической среде" (земле). Именно в "окружающей", вокруг, а не "где-то тама". Потенциал локальной земли подтягивается до уровня потенциала на ПЧ эл.оборудования именно в месте его установки.

Только норм сопротивления этого заземления я так и не увидел. Никто не привел их, как я не просил. ..

Так может их и нет вовсе.. Вы же не удосужились сообщить хоть что-то о назначении ЭУ..

[КОНСТАНТИНЫЧ]

Вместе со своим повторным никто и нигде вас не обязывал измерять.




Так может их и нет вовсе.. Вы же не удосужились сообщить хоть что-то о назначении ЭУ..

Хорошо:
1) Щит питает небольшоймногоквартирник
2) Щит питает кухню кафе и другие помещения кафе
3) Щит питает слесарный цех со станками.
Есть ли различие в нормах и нужны ли они вообще для этих случаев? Спасибо.

Ну, как это.. и согласен и не согласен одновременно ? Вместе со своим повторным никто и нигде вас не обязывал измерять.


Правильно. Номинально-то он заземлен, ибо "PEN-проводник (PEN conductor): Проводник, совмещающий функции защитного заземляющего проводника и нейтрального проводника".
Но физически "заземленная система: Совокупность токопроводящей конструкции, соединенной электрическим проводником с заземлением, находящимся в окружающей электролитической среде" (земле). Именно в "окружающей", вокруг, а не "где-то тама". Потенциал локальной земли подтягивается до уровня потенциала на ПЧ эл.оборудования именно в месте его установки.

Так может их и нет вовсе.. Вы же не удосужились сообщить хоть что-то о назначении ЭУ..

Вместе со своим повторным никто и нигде вас не обязывал измерять. Вот эту фразу я не понял что то

Сообщение отредактировал КОНСТАНТИНЫЧ - 15.6.2019, 13:20

[Олега]

Хорошо: 1) ... 2) ... 3) ...
Есть ли различие в нормах ..

Нет.

Вот эту фразу я не понял что то

Назовите норматив, обязывающий измерять сопротивление повторного заземлителя на вводе в ЭУ вместе с подключенным PEN(РЕ)-проводником питающей линии.
Для чего это вообще делать ? У вас нет обязанности дотягивать своим повторным ЗУ несоответствующие норме в 4 Ома сетевые ЗУ.

[Гость_Гость_КОНСТАНТИНЫЧ_*_*]

Нет.


Назовите норматив, обязывающий измерять сопротивление повторного заземлителя на вводе в ЭУ вместе с подключенным PEN(РЕ)-проводником питающей линии.
Для чего это вообще делать ? У вас нет обязанности дотягивать своим повторным ЗУ несоответствующие норме в 4 Ома сетевые ЗУ.

На вопрос есть ли различие в нормах вы ответили нет, а на вторую часть вопроса не ответили (нужны ли они в перечисленных случаях). И какие это нормы?
Я понимаю что нет обязанности...дотягивать. Но вы пишите- назовите норматив обязывающий измерять сопротивление повторного заземлителя на вводе в ЭУ вместе с подключенным PEN(РЕ)-проводником питающей линии. Но разве при замере сопротивления заземления на вводе в ЭУ это сопротивление не должно обеспечиваться с учетом использования естественных заземлителей, заземлителей повторных заземлений РЕН или РЕ проводников ВЛ, в том числе и повторного заземления у НАШЕГО щита? Разве не этим всем ОБЩИМ сопротивлением обеспечиваются необходимые нам 4 Ома? В протокол ведь не внесешь только своё повторное ЗУ.

[Олега]

Но разве при замере сопротивления заземления на вводе в ЭУ это сопротивление не должно обеспечиваться с учетом использования естественных заземлителей, заземлителей повторных заземлений РЕН или РЕ проводников ВЛ, в том числе и повторного заземления у НАШЕГО щита?

Не путайте требование по подключению к ЗУ нейтрали трансформатора. Повторные заземлители учитываются, но это заземлители, относящиеся к распред.сети. А ЗУ потребителя - сегодня есть, а завтра ищи ветра в поле ( отключен..), да и не обязан он в принципе держать определенную величину сопротивления растеканию.

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2019, 20:27