Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Падение напряжения в сети дачного посёлка

VLAVIC
сообщение 2.8.2019, 13:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 31.7.2019
Из: ЗаМКАДье Москвы
Пользователь №: 55985





Известно, что при увеличении нагрузки в сети
(мощности потребителей) в фазе снижается НАПРЯЖЕНИЕ.

Помогите обосновать это явление с точки зрения
физики и техники.
Напряжение U может снижаться или из-за снижения силы
тока или сопротивления ( U = I * R). Что же снижается при
увеличении нагрузки ?
В дачном доме, в однофазной цепи, в будни около 230 В,
в выходные около 210. Лампочки накаливания мигают. Сейчас
поменял на LED. Светят ровно.
Прошу дать ответ обоснованный формулами или
техническими параметрами.


--------------------
Благодарю всех неравнодушных к вопросам «чайников»
(с) VLAVIC, 2019.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Валерий 1
сообщение 13.10.2019, 8:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



Цитата(ЛЕША @ 13.10.2019, 10:47) *
А причём тут оно?

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 8:50


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.10.2019, 21:38
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Валерий 1 @ 13.10.2019, 8:50) *
для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен


Для возможной минимизации перекоса по напряжению частично помогает повторное заземление.
См. картинку с результатами моделирования 3 фазной цепи в разных режимах (обрыв нуля при наличии повторного заземления, при его увеличении и при его отсутствии) https://ibb.co/CVndx1L
Основное назначение заземления - это безопасность. Можно и без него работать, но между проводами и землей есть емкость и при отсутствии заземления средней точки Вас может шарахнуть от нулевого провода. Чтобы этого не случилось эту емкость шунтирут, т.е. заземляют, закорачивают на R земли. Поскольку емкость распределена вдоль линии, то дополнительно ставят повторки. Помогают они не всегда, т.к. при высоких значениях повторного заземления и малых значениях сопротивления нагрузки в одной или двух фазах перекос при обрыве нуля между КТП и первой повторкой может быть очень существенным.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.10.2019, 21:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий 1
сообщение 14.10.2019, 9:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 51237



Цитата(Dimka1 @ 13.10.2019, 23:38) *
Основное назначение заземления - это безопасность.

и добавлю - заземления нуля и зануление раньше было основным способом защиты в TN-C системах.

Цитата(Dimka1 @ 13.10.2019, 23:38) *
Для возможной минимизации перекоса по напряжению частично помогает повторное заземление.

и где вы видели повторное заземление в дачной сети ВЛ-0,4кВ ?
в остальном правильно.
приятно, что вы согласны с мнением, что нуль потому и нуль, что в этом проводнике не должно быть ни тока, ни напряжения.

Цитата(Dimka1 @ 13.10.2019, 23:38) *
Основное назначение заземления - это безопасность. Можно и без него работать, но между проводами и землей есть емкость и при отсутствии заземления средней точки Вас может шарахнуть от нулевого провода. Чтобы этого не случилось эту емкость шунтирут, т.е. заземляют, закорачивают на R земли. Поскольку емкость распределена вдоль линии, то дополнительно ставят повторки. Помогают они не всегда, т.к. при высоких значениях повторного заземления и малых значениях сопротивления нагрузки в одной или двух фазах перекос при обрыве нуля между КТП и первой повторкой может быть очень существенным.

для линий ВЛ-0,4кВ этими влияниями можно пренебречь.

Цитата(ЛЕША @ 14.10.2019, 3:20) *
Пытался я услышать про защитное или функциональное заземление, но увы... Отправляли меня же ТОЭ читать.

ну и альтруист же вы - ответьте на вопросы.
1. где на даче функциональное заземление и зачем оно в такой сети ?
2. где же применяется функциональное заземление ?


Лешааа
вы по-прежнему не ответили:
1. зачем нужен ноль ? (это пожалуй самое главное в ТОЭ)
2. зачем его заземляют ? (это для безопасности)
3. почему он называется "ноль/нуль" ? (потому, что в нем в идеале не должно быть напряжения, но в действительности при определённых условиях может)
4. как называется система TN-C ? (с глухозаземленной нейтралью)
5. почему в глухозаземленной системе перекос фаз минимален (потому, что в нуле этой системы не должно быть напряжения, в отличии с незаземлённой системой)

так что с теорией у вас ЛешААА плохо, но всё же ответ на первый вопрос следующий.
при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый перекос фаз, в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (вплоть до 380В, конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной выхода из строя бытовой электроники в квартирных домах, который может приводить к пожарам. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники.
так что основное и главное назначение нуля - это устранение возможного перекоса фас в трёхфазной четырёхпроводной системе TN-C, системе с глухозаземлённой нейтралью.

да забыл добавить - это же "любому школьнику" понятно, а так всё это "бла ... бла ... блаа" и отступление от темы ведь так ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 14.10.2019, 10:07


--------------------
будем порядочны и профессиональны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 14.10.2019, 10:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Валерий 1 @ 14.10.2019, 9:57) *
и где вы видели повторное заземление в дачной сети ВЛ-0,4кВ ?


У многих и у себя на даче видел. Вверху бетонного столба выходит металлический штырь, к нему перемычкой присоединен отвод от нулевого провода.
Ну если провода на дачах подвешены "на деревьях", то естественно повторного заземления никакого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- VLAVIC   Падение напряжения в сети дачного посёлка   2.8.2019, 13:28
- - Костян челябинский   210-230 В - в пределах нормы, определяющейся ГОСТо...   2.8.2019, 13:34
- - Dimka1   Цитата(VLAVIC @ 2.8.2019, 13:28) Прошу да...   2.8.2019, 14:05
|- - VLAVIC   Цитата(Dimka1 @ 2.8.2019, 14:05) Uнагрузк...   2.8.2019, 19:59
|- - Dimka1   Цитата(VLAVIC @ 2.8.2019, 19:59) Семь бед...   2.8.2019, 20:30
- - Ixtim   Цитата(VLAVIC @ 2.8.2019, 14:28) Помогите...   2.8.2019, 19:15
|- - VLAVIC   Встречный вопрос: Вам удалось закончить среднюю шк...   2.8.2019, 19:41
- - электроник1   у Вас на отпаечной опоре есть повторное заземляюще...   2.8.2019, 19:52
- - savelij®   ... или ничего не считайте, а просто представьте с...   4.8.2019, 0:15
|- - eugevict   Цитата(savelij® @ 4.8.2019, 0:15) Это кур...   4.8.2019, 2:11
- - VLAVIC   Думаю, что осознал. Попробую сформулировать для се...   4.8.2019, 16:05
|- - Сергей ДД   Как то все сложно объясняют, попробую проще. Предс...   4.8.2019, 20:34
- - VLAVIC   Вы не умничайте. Вы мне пальцем покажите. Почему с...   5.8.2019, 13:13
|- - savelij®   Цитата(VLAVIC @ 5.8.2019, 13:13) Вы не ум...   5.8.2019, 13:39
|- - электроник1   Цитата(VLAVIC @ 5.8.2019, 13:13) Вы не ум...   5.8.2019, 18:34
- - VLAVIC   Согласен. Приму как явление природы. Но обидно - в...   5.8.2019, 15:30
|- - с2н5он   Цитата(VLAVIC @ 5.8.2019, 15:30) Начинаю ...   5.8.2019, 15:43
|- - savelij®   Цитата(VLAVIC @ 5.8.2019, 15:30) ... в од...   5.8.2019, 23:51
|- - Гость_Алексей_*   Цитата(savelij® @ 5.8.2019, 23:51) Начина...   30.8.2019, 19:16
|- - VLAVIC   Цитата(savelij® @ 5.8.2019, 23:51) Начина...   3.9.2019, 20:26
|- - Валерий 1   Цитата(VLAVIC @ 3.9.2019, 22:26) С реле з...   12.10.2019, 15:00
|- - Олега   Цитата(Валерий 1 @ 12.10.2019, 15:00) вот...   12.10.2019, 15:44
- - VLAVIC   Можно отсюда поподробнее, но коротко. Почему не по...   5.8.2019, 16:38
- - Костян челябинский   Почему не поможет объяснено в первом же ответе в п...   5.8.2019, 16:54
- - Гость Простой   Если у вас напряжение гуляет между 230 и 210, то п...   6.8.2019, 11:46
|- - VLAVIC   Цитата(Гость Простой @ 6.8.2019, 11:46) Е...   13.8.2019, 15:49
|- - Гость сочувствующий   Цитата(VLAVIC @ 13.8.2019, 15:49) ГОСТ де...   13.8.2019, 19:49
- - rosck   Бывает намного хуже, а свет моргает возможно, сва...   6.8.2019, 19:55
- - VLAVIC   Простите великодушно. Пойду «юмор» читать. Предлаг...   14.8.2019, 8:54
- - Гость_Алексей_*   Цитата(VLAVIC @ 2.8.2019, 13:28) Известно...   30.8.2019, 19:41
- - Roman D   А вот скажите, зачем замеряют сопротивление петли ...   30.8.2019, 21:10
|- - Гость_Алексей_*   Цитата(Roman D @ 30.8.2019, 21:10) А вот ...   31.8.2019, 23:20
|- - Гость_Алексей_*   Цитата(Гость_Алексей_* @ 31.8.2019, 23:20...   31.8.2019, 23:52
|- - Олега   Цитата(Гость_Алексей_* @ 31.8.2019, 23:20...   1.9.2019, 6:57
||- - Гость_Алексей_*   [quote name='Олега' date='1.9.2019, 6:...   8.9.2019, 11:37
||- - Олега   Цитата(Гость_Алексей_* @ 8.9.2019, 11:37)...   8.9.2019, 14:05
|- - Roman D   Цитата(Гость_Алексей_* @ 31.8.2019, 22:20...   1.9.2019, 7:41
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 1.9.2019, 7:41) Зная соп...   1.9.2019, 9:25
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 1.9.2019, 8:25) Тогда и у ...   1.9.2019, 9:44
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 1.9.2019, 9:44) мной пр...   1.9.2019, 9:54
- - Roman D   Я-то с чего интересуюсь? Приходится собой затыкать...   1.9.2019, 10:10
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 1.9.2019, 10:10) .. там ...   1.9.2019, 11:04
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 1.9.2019, 10:04) в нашем П...   1.9.2019, 17:21
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 1.9.2019, 17:21) Ну-кось...   1.9.2019, 17:32
- - Гость   Цитата(Олега @ 1.9.2019, 11:04) Может по ...   1.9.2019, 15:14
|- - Олега   Цитата(Гость @ 1.9.2019, 15:14) В ПАО «Ро...   1.9.2019, 15:30
|- - gomed12   Цитата(Гость @ 1.9.2019, 15:14) Фраза «на...   4.9.2019, 12:03
- - Олега   Справка. Было времечко, когда общие правила эксплу...   1.9.2019, 17:09
- - savelij®   ЦитатаНо, если процесс нормализации напряжения зат...   3.9.2019, 22:10
- - Олега   Почему не проверяется L-N по-прежнему не понятно. ...   4.9.2019, 13:33
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 4.9.2019, 13:33) Почему не...   4.9.2019, 16:57
|- - Roman D   Цитата(gomed12 @ 4.9.2019, 15:57) В ТТ и ...   4.9.2019, 18:35
||- - gomed12   Цитата(Roman D @ 4.9.2019, 18:35) Физичес...   4.9.2019, 19:57
||- - Roman D   Цитата(gomed12 @ 4.9.2019, 19:57) Да, есл...   4.9.2019, 20:38
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 4.9.2019, 16:57) Почему ...   4.9.2019, 20:59
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 4.9.2019, 20:59) В ПТЭЭП т...   4.9.2019, 21:21
||- - Олега   Цитата(Roman D @ 4.9.2019, 21:38) Вот тут...   4.9.2019, 21:53
||- - Roman D   Цитата(Олега @ 4.9.2019, 20:53) Почему ...   4.9.2019, 22:05
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 4.9.2019, 16:57) В ТТ и ...   4.9.2019, 21:29
|- - Roman D   Цитата(gomed12 @ 4.9.2019, 15:57) В ТТ и ...   4.9.2019, 21:38
- - Олега   Когда есть N, тогда и измеряют, и прибор показывае...   4.9.2019, 22:14
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 4.9.2019, 21:12) Когда ест...   4.9.2019, 22:15
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 4.9.2019, 22:15) Вот и я...   4.9.2019, 22:22
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 4.9.2019, 21:22) ГОСТ 3033...   4.9.2019, 22:36
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 4.9.2019, 22:36) И какую...   4.9.2019, 22:50
- - Валерий 1   автора совсем забыли но дружно начали убеждать др...   10.10.2019, 16:26
- - ЛЕША   Зачем поднимать старую тему, тем более не ответив ...   10.10.2019, 16:41
- - Валерий 1   не прошло и месяца, тема не устарела потому, что а...   10.10.2019, 17:06
|- - Валерий 1   Цитата(Олега @ 11.10.2019, 10:37) г-н Вал...   11.10.2019, 9:36
|- - Олега   Цитата(Валерий 1 @ 11.10.2019, 9:36) а ци...   11.10.2019, 9:53
|- - с2н5он   Цитата(Валерий 1 @ 11.10.2019, 9:36) вы к...   11.10.2019, 10:17
- - с2н5он   и Вы Валерий 1 в посте № 64 дали всеобъемлющий раз...   10.10.2019, 17:09
- - с2н5он   Валерий 1, редактировать посты, после того, как тк...   10.10.2019, 19:17
|- - Валерий 1   Цитата(с2н5он @ 10.10.2019, 21:17) Валери...   10.10.2019, 20:17
|- - Олега   Цитата(с2н5он @ 10.10.2019, 19:17) Валери...   11.10.2019, 8:37
- - Валерий 1   с2н5он что думаете про "стаб" ? для чего...   10.10.2019, 20:31
- - с2н5он   стаб не поможет в случае, если занижены сечения пр...   10.10.2019, 22:55
- - Валерий 1   как то всё в тебе мелочно   11.10.2019, 10:36
|- - Олега   Цитата(Валерий 1 @ 11.10.2019, 10:36) как...   11.10.2019, 11:25
- - Валерий 1   Цитата(Валерий 1 @ 10.10.2019, 19:06) реш...   11.10.2019, 17:39
|- - Олега   Цитата(Валерий 1 @ 11.10.2019, 17:39) уже...   12.10.2019, 2:28
- - Валерий 1   VLAVIC и расчёт "петли фаза-ноль" - тоже...   13.10.2019, 8:40
|- - ЛЕША   Цитата(Валерий 1 @ 13.10.2019, 12:40) мож...   13.10.2019, 8:47
|- - Олега   Г-н из бывших поднимает тему для снискания похвалы...   13.10.2019, 9:41
- - Валерий 1   Цитата(ЛЕША @ 13.10.2019, 10:47) А причём...   13.10.2019, 8:50
|- - ЛЕША   Цитата(Валерий 1 @ 13.10.2019, 12:50) для...   13.10.2019, 9:12
|- - Dimka1   Цитата(Валерий 1 @ 13.10.2019, 8:50) для ...   13.10.2019, 21:38
|- - Сергей ДД   Цитата(Dimka1 @ 13.10.2019, 21:38) Основн...   13.10.2019, 22:36
|- - ЛЕША   Цитата(Dimka1 @ 14.10.2019, 1:38) Основно...   14.10.2019, 1:20
|- - Валерий 1   Цитата(Dimka1 @ 13.10.2019, 23:38) Основн...   14.10.2019, 9:57
|- - Dimka1   Цитата(Валерий 1 @ 14.10.2019, 9:57) и гд...   14.10.2019, 10:43
- - Валерий 1   Цитата(ЛЕША @ 13.10.2019, 11:12) И это го...   13.10.2019, 10:01
- - ЛЕША   Вопрос был о назначении, а не о величине ЗУ. Насчё...   13.10.2019, 10:22
- - Валерий 1   Цитата(ЛЕША @ 13.10.2019, 11:12) А какое,...   13.10.2019, 10:26
- - ЛЕША   Я вопрос вам задал. Ответа не получил...   13.10.2019, 10:33
- - Валерий 1   Цитата(Валерий 1 @ 13.10.2019, 10:50) для...   13.10.2019, 10:34
- - ЛЕША   Нет такого ЗУ. Проектировщик.... Читать определени...   13.10.2019, 10:53
- - Валерий 1   Цитата(ЛЕША @ 13.10.2019, 12:53) Нет тако...   13.10.2019, 12:32
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаОткрыть тему
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.1.2025, 5:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены