Нужен ли автомат на нулевом проводе на вводе? , Вопрос о нарушении ПУЭ Опции

[Maxtron]

Привет форумчане! Заранее извиняюсь, что пост оформлен так длинно, но почему то на спойлеры матюкается, не дает опубликовать.
Такая ситуация: в частном доме на вводе присутствуют 2 провода. Если я все правильно понял, то это система заземления TN-C, т.е. заземление как бы и есть, но фактически его нет).

Сравнительно недавно по всему району заменили счетчики старого образца на новые электронные. И мне поставили автоматы на фазу 25А, а на ноль 16А.
Т.е. больше ~3.5квт/ч (16А) рабочей нагрузки я потреблять не могу, и смысл установки 25А-автомата на фазу ускользает.
Посему появились сомнения по поводу норм безопасности согласно ПУЭ - когда выбивает 16А автомат, теоретически я могу стать проводником между фазой и, допустим, влажным полом в погребе/гараже (фаза то в схеме остается, 25А-автомат как был вкл, так вкл и остался), так ведь? Или, если по каким то причинам выбьет фазу, а ноль останется, может ли прилететь на нуле какой то потенциал от, скажем, соседской включенной лампочки? Долго лазил в ПУЭ:

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и pen- проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на PE- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально не заземленных проводниках.
...
...
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под наапряжением.

Вопрос 1 - могу ли я потребовать у облэнерго замены этих автоматов на двухполусник 25А (16А бывает маловато)
Вопрос 2 - у меня договор с поставщиком электроэнергии был заключен еще в 1972г, и, поскольлку он продлевается автоматически, то в нем, соответственно, ничего не менялось. А прописана там максимально допустимая потребляемая мощность - 1.3квт.
И вот они приедут, и влепят двухполюсник, согласно договору на 6А. Либо, будьте любезны, подавайте заявку на увеличение мощности до "такой-то", что мне никак не нужно, потому что дорого.
Очень нужен ваш совет, как в такой ситуации не сеть в лужу и не попасть на большие бабки?

Сообщение отредактировал Maxtron - 23.9.2018, 11:23

[Олега]

И у нас и у них умельцев хватает. Но пусть они там сами по себе..
Прежде, чем персонал будет наблюдать, ЭУ должна быть создана. Перед созданием - спроектирована. И спроектирована без учета достоинств конкретного жильца (В1 скорее и не проектировал-то изол.пом. ни разу). К тому же проживающие сменяются (не постоянный атрибут помещения).
В ГОСТ Р 50571.3-2009 (в отличии от замененных ГОСТ P 50571.3-94 и ГОСТ P 50571.8-94) - конкретизированы защитные меры, которые можно применять в электроустановках, эксплуатируемых и контролируемых квалифицированным или инструктированным персоналом. Потому и не проектируется жилье изолированным. В1 обязан это знать.

[gomed12]

В ГОСТ Р 50571.3-2009 (в отличии от замененных ГОСТ P 50571.3-94 и ГОСТ P 50571.8-94) - конкретизированы защитные меры, которые можно применять в электроустановках, эксплуатируемых и контролируемых квалифицированным или инструктированным персоналом.

Но бытовые потребители не могут быть названным персоналом, зато имеют возможность иметь спроектированное непроводящее помещение по приложению С и по желанию, как заказчик, владеть описанием по безопасной эксплуатации, т.е. изучив "самоинструктироваться" также как при пользовании со всяким другим бытовым оборудованием. Далее уже он отвечает за все нарушения, включая отклонения от проектных рекомендаций.

Потому и не проектируется жилье изолированным.

Если жилье полностью из дерева проектировать-то нечего. Никто не инспектирует. Соблюдай нормированные расстояния, делов-то. Измерения, они рекомендованы один раз при вводе в эксплуатацию.

В1 обязан это знать.

Думаю, знает, он квалифицированный.

[Олега]

т.е. изучив "самоинструктироваться"

Каким нормативом предусмотрено ?
К сожалению, не имею возможности продолжать обсуждение этого.

[gomed12]

Каким нормативом предусмотрено ?

Бытовой потребитель будучи физическим лицом, эксплуатацию своего имущества выполняет сам, изучив самостоятельно требования к своему помещению или нанимает спец. юрлицо. При наличии проекта, то по рекомендациям технической и безопасной эксплуатации. Как собственник несет бремя содержания своего имущества по ст. 210 ГК РФ.

[Олега]

Бытовой потребитель будучи физическим лицом, эксплуатацию своего имущества выполняет сам, изучив самостоятельно требования к своему помещению или нанимает спец. юрлицо. При наличии проекта, то по рекомендациям технической и безопасной эксплуатации. Как собственник несет бремя содержания своего имущества по ст. 210 ГК РФ.

Бремя - да. А про самоинструктирование )) - не убедили. Даже кое-что знающего со 2 группой для инструктажа обычного лица маловато будет, имх. Нужен документ, убедительный.
Дайте ссылку на описание прецедента - спроектированное изолированное жильё. Или типовой проект.

[gomed12]

Бремя - да.

Не просто бремя. Бремя содержания имущества - это обязательство, которое возлагается на собственника законом, по поддержке вещей и материальных ценностей в технически исправном и безопасном положении согласно их целевому назначению. Что включает в себя требования надлежащей эксплуатации перед домочадцами и окружающими.

А про самоинструктирование )) - не убедили.

В кавычках пропустили. Когда приобретаете любое эл. оборудование для быта, что делаете? Это и есть инструктаж самому себе.

Даже кое-что знающего со 2 группой для инструктажа обычного лица маловато будет, имх.

Думаете мало электробытового оборудования 1 класса у частника в помещениях повышенной опасности, не смешите. Может по ПОТЭЭ присвоим 3 группу? Здесь тоже бремя содержания на собственнике.

Нужен документ, убедительный.

Не нужен. Собственник сам несет бремя-все.

Дайте ссылку на описание прецедента - спроектированное изолированное жильё. Или типовой проект.

Для чего? Мне он не нужен, прецедент-ГОСТ.

[Олега]

Не просто бремя. Бремя содержания имущества - это ..

Именно это и я имею ввиду.

В кавычках пропустили. Когда приобретаете любое эл. оборудование для быта, что делаете? Это и есть инструктаж самому себе.

Кавычки - это у вас, а у меня - курсивом. Ибо в п.410.3.6 - квалифицированного или инструктированного - без всяких кавычек. Уравнивать инструктированных и инструктированных в кавычках - контрпродуктивно.
При приобретении электрооборудования нужно смотреть в сертификат, на соответствие ТР ТС 004/2011 - Техн. регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"

Думаете мало электробытового оборудования 1 класса у частника в помещениях повышенной опасности, не смешите. Может по ПОТЭЭ присвоим 3 группу?

Зачем 3-ю ? Инструктированное лицо - 1-я. В проектируемых домах - TN-C-S или TN-S, все в УЗОшках.. где с повышенной опасностью

Не нужен. Собственник сам несет бремя-все.

Документ (о включении в бремя инструктажа самому себе ) обязательно нужен. Бремя предполагает форму взаимодействия обычного лица с квалифицированным или инструктированным без кавычек персоналом.

Для чего? Мне он не нужен, прецедент-ГОСТ.

ГОСТ не прецедент. Ни кто и никогда не обязывал владельца жилья быть неким инструктированным в кавычках. Теоретические размышления не имеют никакого основания к воплощению в жилье.

Сообщение отредактировал Олега - 29.11.2019, 23:18