Можно ли поменять автоматы в электрощите в подъезде Опции

[Yurii84]

Здравствуйте, от застройщика в подъезде стоят 1 автомат на 50А, 4 дифавтомата на 25А и 3 автомата на 16А. Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
2. Застройщик, он же УК не дает с вводного автомата (на 50А) потянуть прямой провод в квартиру, аргументируя, тем что в щите все по проекту и менять нельзя. Говорит, вам с автоматов из подъездного щита приходит 7 проводов их и используйте в своем щите в квартире. Но я так понимаю, что придется использовать эти группы от застройщика, нельзя объединить эти 7 проводов в единый, т.к. дифы начнут срабатывать по утечке? Вопрос, на сколько правомерны действия застройщика (УК)? Можете подсказать имею ли я право на прямую завести провод с вводного автомата в квартиру и там уже по своему сделать разводку по группам?

[Олега]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

[gomed12]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

[Олега]

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

Вам показали какие-то решения ? Кто, где, когда ?

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

[gomed12]

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Далее следует конкретизация.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

[Олега]

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.

Далее следует конкретизация.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

[gomed12]

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников, а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК. Что означает все желания собственника за пределами стен квартиры решаются с разрешения УК.
Не зря в ПП включен п. 2Б.

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

[Олега]

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.

.. а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК.

Что же у вас получается.. Счетчик - собственность владельца - нет сомнений ? Потом - ОДИ - автоматы. Далее опять собственность владельца квартиры.. Что-то не вписывается в Правила, нет там никакой чехарды с четырьмя границами - 1. внешняя, 2. перед счетчиком, 3.после счетчика, 4. после АВ на квартиру.
Нет в Правилах никакого упоминания о границах после счетчика, об отнесении к ОДИ.

Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет

Во как, спасибо, что поправили.. И как вы догадались о моей ошибке ? В каком месте обнаружилось ?

Не зря в ПП включен п. 2Б.

Штоль про крыши ? ))

[gomed12]

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Причем тут квартира, говорим о ШЭ, который за ее пределами. К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.
Что же у вас получается. Счетчик - собственность владельца.

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность за надлежащую эксплуатацию на общедомовых площадях.
У нас имеется имущество собственника квартиры и нежилого помещения, которую содержит сам владелец.
Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Штоль про крыши ? ))

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

[Олега]

К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

Правительство РФ — это высший исполнительный орган, возглавляющий единую систему исполнительной власти на всей территории России.
Вам (и более низким органам гос.власти) высший орган государственной власти нормативно-правовым актом определил границы ОДИ, чтоб лишнего не включали, а вы тут агитацию разводите, предлагаете кучке обывателей задвинуть все старания властей куды подальше.. Да я на вас жалобу напишу, коллективную..

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность

Ни в коем случае. )

Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Да хоть десять раз. Список содержит прямое перечисление. Все, что перечислено заканчивается перед счетчиком владельца квартиры. При расположении счетчика в ЭЩ к ОДИ относится железо щита и содержимое, включая первый автомат, имеющий отношение к квартире (до счетчика). А дальше установлена граница. Все остальные версии - полностью обессмысливают установку границы. На кой тогда был написан п.7 ? Попытайтесь ответить.

[-Mike-]

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Вот здесь часто все ошибаются и не только в отношении эл. оборудования, но и отопления, воды, вентиляции, планировки стен, организации "мокрой" и "сухой" зоны....
Так называемая свободная планировка квартир просто предполагает самому собственнику изготовить проект и его выполнить согласно всем строительным нормам и правилам, а также официально зарегистрировать.
Отсебятина рулит до поры-времени, пока нет проверки, соседи не обратят внимание или там при продаже квартиры. Далее, требуют привести всё в нормальное состояние или даже исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд. Собственник тратит деньги на восстановление в исходное, показывает проверяющим и только потом, если хочет что-либо изменить, делает проект, согласовывает в множествах инстанций, проводит работы, регистрирует... Если достаточно упёртый, то суд принимает решение о принудительной продаже квартиры за меньшую стоимость и обязании нового собственника всё сделать нормально.
Подобная практика применяется не только в отношении квартир, но и для нежилых помещений на первых этажах, а это как раз более частая ситуация. Знаю о потери собственности (магазина) из-за самовольного переставления стен и нежелания их восстановления по решению суда.

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.4.2020, 7:59

[Олега]

.. исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд.

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 8:51

[gomed12]

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd
Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html
Дальше, думаю, нечего обсуждать.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2020, 22:28

[Олега]

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd

Фрагмент по этой ссылке

Смена эл.проводки не нарушает ни чьи Права и не создает угрозы превышающей ту, что исходила от демонтированной проводки. Как правило при замене качественные характеристики используемых кабелей и автоматов, розеток и выключателей выше, чем у используемых строительной организацией (всё по минимуму).

Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html

По второй ссылке. Решение не окончательное.

А обжаловать такое решение - как два пальца...

(У нашего ТС даже перемещение счетчика не планировалось)

Сообщение отредактировал Олега - 18.4.2020, 1:12