Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Главный щит ВРУ , Щит ВРУ

Sam2018
сообщение 27.4.2020, 4:12
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Доброго времени суток.
Наш многоквартирный жилой дом а точнее 10 подьездов по 5 этажей по 3 квартиры на этаже. Всего 150 квартир. Так вот решили сделать капремонт электричества которое не ремонтировалось с 1985 года.
В дом от ТП входит один ввод далее на ВРУ и потом не хрена не поимешь куда что идет все кабеля там на смотках и скрутках.
Прошу знающих людей помочь составить схему можно сказать с нуля то есть от ВРУ и дальше по подвалу до каждого подьезда. Хотелось бы иметь 12-13 групп. Зачем так много?
Каждый подъезд это одна группа. Далее ещё одна группа на освещение подвалов и подьездов. Ещё две группы в резерв, на будущее.
Почему обратился сюда, поэтому что столько умников в доме на советовали что запутался уже.
Мне эту схему составить правильно без ошибок проблематично, поэтому прошу помощи у знающих людей.
Если что не хватает или не дописал исходные данные какие нужны напишу.
Заранее благодарю всех кто откликнется и окажет помощь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 28.4.2020, 8:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17725
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Понимание ? Я выше обращал внимание Rezo и вам повторю. Горсети не утверждают проекты внутренних сетей зданий. Они согласовывают вводную часть, и внешние линии электроснабжения (если ваши).
Может у вас иначе ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2020, 8:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 8:41
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(Олега @ 28.4.2020, 10:31) *
Понимание ? Я выше обращал внимание Rezo и вам повторю. Горсети не утверждают проекты внутренних сетей зданий. Они согласовывают вводную часть, и внешние линии электроснабжения (если ваши).
Может у вас иначе ?


Ну я откуда знаю? Мне сказали принести схему полную, вот и прошу Вас помочь ее составить.
Вы же наоборот меня вопросами загрузили.
Правильно Rezo сказал сейчас такое составят и нарисуют проектировщики с ума сойдешь а еще денег куча отдашь.
Лучше помогите начать...
От ввода дома до ВРУ и сам ВРУ как должно собираться и какую схему иметь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 28.4.2020, 9:09
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 9:41) *
Мне сказали принести схему полную, вот и прошу Вас помочь ее составить.
Вы же наоборот меня вопросами загрузили.
Извините за еще один вопрос ... у Вас Яндекс работает?
При запросе "схема вру многоквартирного жилого дома", у меня выдало (в картинках) очень много вариантов ... может попробуем оттуда что нить выбрать и подвести под Ваши условия ... но при этом опять будут (наверно) уточняющие вопросы.
Универсальных (подходящие для всех случаев) схем, скорее всего не существует.
З.Ы. по теме, как я понял ...
У Вас один ввод + одно общее ВРУ ... от него раскидано десять кабелей по десяти подъездам. Я правильно понял?
Имеется ли возможность организовать щитовые (ЩР) для каждого подъезда (помещение)?
Имеется ли возможность выложить фото действующего ВРУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 15:56
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(off.open @ 28.4.2020, 11:09) *
Извините за еще один вопрос ... у Вас Яндекс работает?
При запросе "схема вру многоквартирного жилого дома", у меня выдало (в картинках) очень много вариантов ... может попробуем оттуда что нить выбрать и подвести под Ваши условия ... но при этом опять будут (наверно) уточняющие вопросы.
Универсальных (подходящие для всех случаев) схем, скорее всего не существует.
З.Ы. по теме, как я понял ...
У Вас один ввод + одно общее ВРУ ... от него раскидано десять кабелей по десяти подъездам. Я правильно понял?
Имеется ли возможность организовать щитовые (ЩР) для каждого подъезда (помещение)?
Имеется ли возможность выложить фото действующего ВРУ?


Спасибо что откликнулись по теме.
Да ввод один в районе 6-го подьезда. Сам дом из 10 подьездов.
В подвале раскидано 5 кабелей то есть по кабелю на группу которая состоит из 2-х подьездов.
Щитовые для каждого подъезда тоже имеются в подвале старые и ржавые только внутри не чего нету просто кабеля скрученные, заменить эти ящики на новые шкафы не составит проблемы.
На счёт фото старого ВРУ с удовольствием только вот не получается загружать сюда незнаю почему.
Могу только позже сделать фото получше и на файлообменник закинуть

Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 17:43) *
Спасибо что откликнулись по теме.
Да ввод один в районе 6-го подьезда. Сам дом из 10 подьездов.
В подвале раскидано 5 кабелей то есть по кабелю на группу которая состоит из 2-х подьездов.
Щитовые для каждого подъезда тоже имеются в подвале старые и ржавые только внутри не чего нету просто кабеля скрученные, заменить эти ящики на новые шкафы не составит проблемы.
На счёт фото старого ВРУ с удовольствием только вот не получается загружать сюда незнаю почему.
Могу только позже сделать фото получше и на файлообменник закинуть


В идеале хочется от ВРУэтянуть 10 кабелей на каждый подъезд отдельно. Плюс отдельная группа на освещение подвалов и подьездов через счетчик. И 2 группы в резерв на будущее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 28.4.2020, 17:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) *
В идеале хочется от ВРУэтянуть 10 кабелей на каждый подъезд отдельно. Плюс отдельная группа на освещение подвалов и подьездов через счетчик. И 2 группы в резерв на будущее

Теперь посчитайте суммарную длину пятипроводных кабелей выбранного сечения и прикиньте примерно их полную стоимость.
Сколько получилось? Собранных денег хватит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 17:22
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:18) *
Теперь посчитайте суммарную длину пятипроводных кабелей выбранного сечения и прикиньте примерно их полную стоимость.
Сколько получилось? Собранных денег хватит?


Хватит. 320 тыс рублей собрали
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 28.4.2020, 17:35
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 17:22) *
Хватит. 320 тыс рублей собрали


Там стоимость одного силового кабеля (25..35 кв и длинна около 1500 метров) около 1,5 млн рублей.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 18:15
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:35) *
Там стоимость одного силового кабеля (25..35 кв и длинна около 1500 метров) около 1,5 млн рублей.


Откуда 1500 метров?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 28.4.2020, 18:32
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 18:15) *
Откуда 1500 метров?


высота 5 этажного подъезда с учетом подвала 20 м. Длинна 10 подъездного дома около 160м
Длинна одной линии на подъезд 20+160=180м
Вы хотите выделенную линию на каждый подъезд, поэтому общая длинна 180*10=1800м
Стоимость 5 проводного силового кабеля (25..35 кв. мм) около 1000 руб\м
Итого 1800*1000=1,8 млн. руб

Расчетную длину можно сократить, т.к. один подъезд ближе к ВРУ, другой дальше, но в подвале\подъезде есть неровности, которые нужно огибать.., поэтому вероятнее всего сумма кабеля ниже 1 млн руб не опустится.
Это я еще не учитываю стоимость нового ВРУ, коммутационной аппаратуры, резервных общедомовых линий на свет в подъезде, трубы в которых должен проходить кабель в подвале и т.п. + работа.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 28.4.2020, 19:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 20:16
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 20:32) *
высота 5 этажного подъезда с учетом подвала 20 м. Длинна 10 подъездного дома около 160м
Длинна одной линии на подъезд 20+160=180м
Вы хотите выделенную линию на каждый подъезд, поэтому общая длинна 180*10=1800м
Стоимость 5 проводного силового кабеля (25..35 кв. мм) около 1000 руб\м
Итого 1800*1000=1,8 млн. руб

Расчетную длину можно сократить, т.к. один подъезд ближе к ВРУ, другой дальше, но в подвале\подъезде есть неровности, которые нужно огибать.., поэтому вероятнее всего сумма кабеля ниже 1 млн руб не опустится.
Это я еще не учитываю стоимость нового ВРУ, коммутационной аппаратуры, резервных общедомовых линий на свет в подъезде, трубы в которых должен проходить кабель в подвале и т.п. + работа.


Этажи кабеля ненадо менять. Их уже я заменил.
Мне ВРУ нужен на 12-13 групп.

https://ru.files.fm/u/pjq53qhx

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.4.2020, 20:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17725
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 20:16) *
Этажи кабеля ненадо менять. Их уже я заменил.
Оставив 4-х проводным стояк ? (TN-C)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sam2018
сообщение 28.4.2020, 20:48
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 27.4.2020
Пользователь №: 57118



Цитата(Олега @ 28.4.2020, 22:33) *
Оставив 4-х проводным стояк ? (TN-C)


Что не так?
Чем чревато?
Полстраны если не больше так
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.4.2020, 21:19
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9187
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 22:48) *
Что не так?
Чем чревато?
Полстраны если не больше так

Тем что деньги дома на ветер выкинл. Вот кого линьком то надо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.4.2020, 21:28
Сообщение #15





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 21:19) *
Тем что деньги дома на ветер выкинл. Вот кого линьком то надо.

Согласен полностью! ТС спрашивает совета, люди ему советы правильные дают, а ему по-хрену! Зачем таким людям помогать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Sam2018   Главный щит ВРУ   27.4.2020, 4:12
- - Костян челябинский   Такие вещи делают только через проект только проек...   27.4.2020, 5:22
|- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 7...   27.4.2020, 7:04
- - Костян челябинский   Закону без разницы сколько стоит эта услуга. Проек...   27.4.2020, 8:11
- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) ... Наш...   27.4.2020, 8:38
|- - Sam2018   Цитата(Гость сочувствующий @ 27.4.2020, 10...   27.4.2020, 8:46
- - Костян челябинский   Поможет в чём? В нарушении строительного кодекса?   27.4.2020, 9:07
|- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 11...   27.4.2020, 9:18
- - Shura_with_KINEF   А вы не пробовали найти документацию (проект, приё...   27.4.2020, 9:13
|- - Sam2018   Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.4.2020, 11:1...   27.4.2020, 9:26
|- - Костян челябинский   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 11:26) Я из К...   27.4.2020, 10:04
- - Костян челябинский   А вы кто такое чтобы быть ответственным? Заказыва...   27.4.2020, 9:20
- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) Так вот...   27.4.2020, 10:32
|- - Sam2018   Цитата(Dimka1 @ 27.4.2020, 12:32) В чем з...   27.4.2020, 11:33
|- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 11:33) Ну мно...   27.4.2020, 12:16
|- - Sam2018   Цитата(Олега @ 27.4.2020, 14:16) Всё указ...   27.4.2020, 12:40
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 12:40) Смотря...   27.4.2020, 17:09
||- - Sam2018   Цитата(Гость сочувствующий @ 27.4.2020, 19...   27.4.2020, 21:27
||- - Sam2018   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:27) Вот мн...   27.4.2020, 21:44
||- - Костян челябинский   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:44) Что им...   27.4.2020, 21:52
||- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 23...   27.4.2020, 22:11
||- - off.open   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:11) https:...   28.4.2020, 8:00
|- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 12:40) Смотря...   28.4.2020, 0:57
- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) ... Так...   27.4.2020, 10:57
- - Искра   Немного сарказма: если нет денег на проект и хотит...   27.4.2020, 16:23
- - Из России   Sam2018, Свои 5 копеек внесу... Я бы искал ИСПОЛН...   27.4.2020, 17:33
|- - элкъ   Цитата(Из России @ 27.4.2020, 18:33) Sam2...   27.4.2020, 18:37
- - -Mike-   Sam2018, хотелось бы узнать по какому варианту пре...   27.4.2020, 17:41
|- - Гость сочувствующий   Цитата(-Mike- @ 27.4.2020, 17:4...   27.4.2020, 18:25
- - Из России   элкъ, Такой вариант тоже возможен.... Но для себя,...   27.4.2020, 18:45
- - Rezo   Вот не пойму, а что накинулись на автора? Не везде...   27.4.2020, 19:20
- - Костян челябинский   Rezo, окей. Чертить забесплатно будете? От начала ...   27.4.2020, 21:18
- - Костян челябинский   Конечно есть. На вашей схеме правый верхний угол в...   27.4.2020, 21:29
- - Rezo   Цитата(Олега)Проблема в том, что по многим вопроса...   28.4.2020, 1:01
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 28.4.2020, 1:01) На форуме ...   28.4.2020, 1:23
|- - Sam2018   Цитата(Олега @ 28.4.2020, 3:23) При потен...   28.4.2020, 8:17
- - Олега   Понимание ? Я выше обращал внимание Rezo и вам пов...   28.4.2020, 8:31
|- - Sam2018   Цитата(Олега @ 28.4.2020, 10:31) Понимани...   28.4.2020, 8:41
|- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 8:41) Ну я от...   28.4.2020, 8:50
|- - off.open   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 9:41) Мне ска...   28.4.2020, 9:09
|- - Гость сочувствующий   Цитата(off.open @ 28.4.2020, 9:09) ... Им...   28.4.2020, 11:09
||- - Олега   Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 11...   28.4.2020, 11:25
|- - Sam2018   Цитата(off.open @ 28.4.2020, 11:09) Извин...   28.4.2020, 15:56
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) ... Ци...   28.4.2020, 16:37
|- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) В идеа...   28.4.2020, 17:18
||- - Sam2018   Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:18) Теперь ...   28.4.2020, 17:22
||- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 17:22) Хватит...   28.4.2020, 17:35
||- - Sam2018   Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:35) Там сто...   28.4.2020, 18:15
||- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 18:15) Откуда...   28.4.2020, 18:32
||- - Sam2018   Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 20:32) высота ...   28.4.2020, 20:16
||- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 20:16) Этажи ...   28.4.2020, 20:33
||- - Sam2018   Цитата(Олега @ 28.4.2020, 22:33) Оставив ...   28.4.2020, 20:48
||- - Костян челябинский   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 22:48) Что не...   28.4.2020, 21:19
||- - Олега   Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 21...   28.4.2020, 21:25
||- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 23...   28.4.2020, 21:26
||- - Гость сочувствующий   Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 21...   28.4.2020, 21:28
||- - Sam2018   Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 23...   28.4.2020, 21:50
||- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 21:31) ... Да...   28.4.2020, 21:53
||- - Sam2018   Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 23...   28.4.2020, 21:59
||- - Гость сочувствующий   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 21:59) ... Вы...   29.4.2020, 10:29
||- - элкъ   Цитата(Гость сочувствующий @ 29.4.2020, 10...   29.4.2020, 11:17
|||- - Sam2018   Цитата(элкъ @ 29.4.2020, 13:17) а зачем п...   29.4.2020, 11:28
|||- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:28) Честно...   29.4.2020, 11:31
|||- - Sam2018   Цитата(Dimka1 @ 29.4.2020, 13:31) 5 прово...   29.4.2020, 11:34
|||- - Dimka1   Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:34) А пото...   29.4.2020, 11:36
|||- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:34) И как ...   29.4.2020, 11:57
|||- - Sam2018   Цитата(Олега @ 29.4.2020, 13:57) Никак. Э...   29.4.2020, 12:00
||- - Sam2018   Цитата(Гость сочувствующий @ 29.4.2020, 12...   29.4.2020, 11:33
|- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) .. И 2...   28.4.2020, 19:08
- - Костян челябинский   Олега, понимаете, многие же считают что работа эле...   28.4.2020, 8:54
- - Олега   Есть другая сторона вопроса. Проектировщик (не все...   28.4.2020, 9:00
|- - элкъ   [quote name='Олега' date='28.4.2020, 9...   28.4.2020, 12:43
- - Костян челябинский   Глядишь его самого линьком...   28.4.2020, 19:09
- - Олега   Хорошо еще смотрящий к демонтажу не приступил.. К...   28.4.2020, 19:20
- - Электромонтёр   Конкретно говорю объяснять надо очень дофига.И ваш...   28.4.2020, 22:15
|- - Sam2018   Цитата(Электромонтёр @ 29.4.2020, 0:15) К...   28.4.2020, 22:23
|- - Олега   Ну да, кабель 16 мм2, при этом: Цитата(Sam2018 ...   29.4.2020, 12:20
- - Электромонтёр   Святая простота.   28.4.2020, 22:35
- - Искра   Цитата(Электромонтёр @ 28.4.2020, 22:35) ...   29.4.2020, 6:17
- - Костян челябинский   Да какая простота? Хитрозадый до невозможности. Ду...   29.4.2020, 6:51
|- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 8...   29.4.2020, 7:04
- - moshkarow   кто решил что вру под замену ? Кто решил что кабе...   29.4.2020, 11:09
|- - Олега   Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 11:09) расч...   29.4.2020, 11:35
- - Костян челябинский   Конечно заново. Если без мозгов делали. При реконс...   29.4.2020, 11:34
|- - Sam2018   Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 13...   29.4.2020, 11:36
- - Костян челябинский   Тебе бы только заставлять. Бай нашелся   29.4.2020, 11:35
- - Костян челябинский   А вы не торопитесь, уважаемый Олега. Торопиться не...   29.4.2020, 12:56
|- - элкъ   Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 12...   29.4.2020, 13:35
- - moshkarow   Еще раз спрошу - кто решил что вру под замену ? В...   29.4.2020, 13:22
|- - Гость сочувствующий   Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 13:22) Еще ...   29.4.2020, 13:32
- - moshkarow   У ВРУ даже рубильник отсутствует отключить не може...   29.4.2020, 13:54
|- - Sam2018   Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 15:54) У ВР...   29.4.2020, 14:21
|- - moshkarow   [quote name='Sam2018' date='29.4.2020,...   29.4.2020, 14:26
|- - Sam2018   Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 16:26) [quo...   29.4.2020, 15:10
|- - Олега   Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 15:10) Скольк...   29.4.2020, 15:27
- - moshkarow   Отключить дом в случае необходимости могут в любое...   29.4.2020, 16:08


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.3.2025, 13:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены