 Главный щит ВРУ , Щит ВРУ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 27.4.2020, 4:12
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118  |
Доброго времени суток.
Наш многоквартирный жилой дом а точнее 10 подьездов по 5 этажей по 3 квартиры на этаже. Всего 150 квартир. Так вот решили сделать капремонт электричества которое не ремонтировалось с 1985 года. В дом от ТП входит один ввод далее на ВРУ и потом не хрена не поимешь куда что идет все кабеля там на смотках и скрутках. Прошу знающих людей помочь составить схему можно сказать с нуля то есть от ВРУ и дальше по подвалу до каждого подьезда. Хотелось бы иметь 12-13 групп. Зачем так много? Каждый подъезд это одна группа. Далее ещё одна группа на освещение подвалов и подьездов. Ещё две группы в резерв, на будущее. Почему обратился сюда, поэтому что столько умников в доме на советовали что запутался уже. Мне эту схему составить правильно без ошибок проблематично, поэтому прошу помощи у знающих людей. Если что не хватает или не дописал исходные данные какие нужны напишу. Заранее благодарю всех кто откликнется и окажет помощь. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
28.4.2020, 8:31
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17724 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Понимание ? Я выше обращал внимание Rezo и вам повторю. Горсети не утверждают проекты внутренних сетей зданий. Они согласовывают вводную часть, и внешние линии электроснабжения (если ваши).
Может у вас иначе ? Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2020, 8:33 |
|
|
|
|
28.4.2020, 8:41
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Олега @ 28.4.2020, 10:31)  Понимание ? Я выше обращал внимание Rezo и вам повторю. Горсети не утверждают проекты внутренних сетей зданий. Они согласовывают вводную часть, и внешние линии электроснабжения (если ваши). Может у вас иначе ? Ну я откуда знаю? Мне сказали принести схему полную, вот и прошу Вас помочь ее составить. Вы же наоборот меня вопросами загрузили. Правильно Rezo сказал сейчас такое составят и нарисуют проектировщики с ума сойдешь а еще денег куча отдашь. Лучше помогите начать... От ввода дома до ВРУ и сам ВРУ как должно собираться и какую схему иметь |
|
|
|
|
28.4.2020, 9:09
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1879 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 9:41) Мне сказали принести схему полную, вот и прошу Вас помочь ее составить. Извините за еще один вопрос ... у Вас Яндекс работает?Вы же наоборот меня вопросами загрузили. При запросе "схема вру многоквартирного жилого дома", у меня выдало (в картинках) очень много вариантов ... может попробуем оттуда что нить выбрать и подвести под Ваши условия ... но при этом опять будут (наверно) уточняющие вопросы. Универсальных (подходящие для всех случаев) схем, скорее всего не существует. З.Ы. по теме, как я понял ... У Вас один ввод + одно общее ВРУ ... от него раскидано десять кабелей по десяти подъездам. Я правильно понял? Имеется ли возможность организовать щитовые (ЩР) для каждого подъезда (помещение)? Имеется ли возможность выложить фото действующего ВРУ? |
|
|
|
|
28.4.2020, 15:56
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(off.open @ 28.4.2020, 11:09) Извините за еще один вопрос ... у Вас Яндекс работает? При запросе "схема вру многоквартирного жилого дома", у меня выдало (в картинках) очень много вариантов ... может попробуем оттуда что нить выбрать и подвести под Ваши условия ... но при этом опять будут (наверно) уточняющие вопросы. Универсальных (подходящие для всех случаев) схем, скорее всего не существует. З.Ы. по теме, как я понял ... У Вас один ввод + одно общее ВРУ ... от него раскидано десять кабелей по десяти подъездам. Я правильно понял? Имеется ли возможность организовать щитовые (ЩР) для каждого подъезда (помещение)? Имеется ли возможность выложить фото действующего ВРУ? Спасибо что откликнулись по теме. Да ввод один в районе 6-го подьезда. Сам дом из 10 подьездов. В подвале раскидано 5 кабелей то есть по кабелю на группу которая состоит из 2-х подьездов. Щитовые для каждого подъезда тоже имеются в подвале старые и ржавые только внутри не чего нету просто кабеля скрученные, заменить эти ящики на новые шкафы не составит проблемы. На счёт фото старого ВРУ с удовольствием только вот не получается загружать сюда незнаю почему. Могу только позже сделать фото получше и на файлообменник закинуть Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 17:43) Спасибо что откликнулись по теме. Да ввод один в районе 6-го подьезда. Сам дом из 10 подьездов. В подвале раскидано 5 кабелей то есть по кабелю на группу которая состоит из 2-х подьездов. Щитовые для каждого подъезда тоже имеются в подвале старые и ржавые только внутри не чего нету просто кабеля скрученные, заменить эти ящики на новые шкафы не составит проблемы. На счёт фото старого ВРУ с удовольствием только вот не получается загружать сюда незнаю почему. Могу только позже сделать фото получше и на файлообменник закинуть В идеале хочется от ВРУэтянуть 10 кабелей на каждый подъезд отдельно. Плюс отдельная группа на освещение подвалов и подьездов через счетчик. И 2 группы в резерв на будущее |
|
|
|
|
28.4.2020, 17:18
Сообщение
#6
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) В идеале хочется от ВРУэтянуть 10 кабелей на каждый подъезд отдельно. Плюс отдельная группа на освещение подвалов и подьездов через счетчик. И 2 группы в резерв на будущее Теперь посчитайте суммарную длину пятипроводных кабелей выбранного сечения и прикиньте примерно их полную стоимость. Сколько получилось? Собранных денег хватит? |
|
|
|
|
28.4.2020, 17:22
Сообщение
#7
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:18) Теперь посчитайте суммарную длину пятипроводных кабелей выбранного сечения и прикиньте примерно их полную стоимость. Сколько получилось? Собранных денег хватит? Хватит. 320 тыс рублей собрали |
|
|
|
|
28.4.2020, 17:35
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 17:22) Хватит. 320 тыс рублей собрали Там стоимость одного силового кабеля (25..35 кв и длинна около 1500 метров) около 1,5 млн рублей. |
|
|
|
|
28.4.2020, 18:15
Сообщение
#9
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 19:35) Там стоимость одного силового кабеля (25..35 кв и длинна около 1500 метров) около 1,5 млн рублей. Откуда 1500 метров? |
|
|
|
|
28.4.2020, 18:32
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 18:15) Откуда 1500 метров? высота 5 этажного подъезда с учетом подвала 20 м. Длинна 10 подъездного дома около 160м Длинна одной линии на подъезд 20+160=180м Вы хотите выделенную линию на каждый подъезд, поэтому общая длинна 180*10=1800м Стоимость 5 проводного силового кабеля (25..35 кв. мм) около 1000 руб\м Итого 1800*1000=1,8 млн. руб Расчетную длину можно сократить, т.к. один подъезд ближе к ВРУ, другой дальше, но в подвале\подъезде есть неровности, которые нужно огибать.., поэтому вероятнее всего сумма кабеля ниже 1 млн руб не опустится. Это я еще не учитываю стоимость нового ВРУ, коммутационной аппаратуры, резервных общедомовых линий на свет в подъезде, трубы в которых должен проходить кабель в подвале и т.п. + работа. Сообщение отредактировал Dimka1 - 28.4.2020, 19:12 |
|
|
|
|
28.4.2020, 20:16
Сообщение
#11
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Dimka1 @ 28.4.2020, 20:32) высота 5 этажного подъезда с учетом подвала 20 м. Длинна 10 подъездного дома около 160м Длинна одной линии на подъезд 20+160=180м Вы хотите выделенную линию на каждый подъезд, поэтому общая длинна 180*10=1800м Стоимость 5 проводного силового кабеля (25..35 кв. мм) около 1000 руб\м Итого 1800*1000=1,8 млн. руб Расчетную длину можно сократить, т.к. один подъезд ближе к ВРУ, другой дальше, но в подвале\подъезде есть неровности, которые нужно огибать.., поэтому вероятнее всего сумма кабеля ниже 1 млн руб не опустится. Это я еще не учитываю стоимость нового ВРУ, коммутационной аппаратуры, резервных общедомовых линий на свет в подъезде, трубы в которых должен проходить кабель в подвале и т.п. + работа. Этажи кабеля ненадо менять. Их уже я заменил. Мне ВРУ нужен на 12-13 групп. https://ru.files.fm/u/pjq53qhx |
|
|
|
|
28.4.2020, 20:33
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17724 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 20:16) Этажи кабеля ненадо менять. Их уже я заменил. Оставив 4-х проводным стояк ? (TN-C)  |
|
|
|
|
28.4.2020, 20:48
Сообщение
#13
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Олега @ 28.4.2020, 22:33) Оставив 4-х проводным стояк ? (TN-C) Что не так? Чем чревато? Полстраны если не больше так |
|
|
|
|
28.4.2020, 21:19
Сообщение
#14
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9185 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 22:48) Что не так? Чем чревато? Полстраны если не больше так Тем что деньги дома на ветер выкинл. Вот кого линьком то надо. --------------------  |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
28.4.2020, 21:28
Сообщение
#15
|
|
Гости |
Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 21:19) Тем что деньги дома на ветер выкинл. Вот кого линьком то надо. Согласен полностью! ТС спрашивает совета, люди ему советы правильные дают, а ему по-хрену! Зачем таким людям помогать? |
|
|
|
|
28.4.2020, 21:50
Сообщение
#16
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 23:28) Согласен полностью! ТС спрашивает совета, люди ему советы правильные дают, а ему по-хрену! Зачем таким людям помогать? Это сделано до совета тут. Тут я про ВРУ совет спрашивал. Щитовые подъезда мне другой электрик нарисовал и обьяснил. Да что там не так скажите???? Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 23:26) Непонял с чего это деньги на ветер? Вот ВРУ который негодный https://ru.files.fm/u/3a2na4zp Скажите пожалуйста как тут определить перекос откуда с какой группы и куда. https://ru.files.fm/u/93ebyxs7 |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
28.4.2020, 21:53
Сообщение
#17
|
|
Гости |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 21:31) ... Да что там не так скажите???? 1. Вам уже советовали перейти на систему TN-C-S. Лет через несколько к ней вернётесь, будете снова деньги собирать! Цитата Щитовые подъезда мне другой электрик нарисовал и обьяснил. Да нет у Вас никаких щитовых в подъездах, есть обыкновенные протяжные ящики в подвале! А в целом не за своё дело Вы взялись: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник"! Это не в упрёк Вам говорю, только констатирую факт ... |
|
|
|
|
28.4.2020, 21:59
Сообщение
#18
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 23:53) 1. Вам уже советовали перейти на систему TN-C-S. Лет через несколько к ней вернётесь, будете снова деньги собирать! Да нет у Вас никаких щитовых в подъездах, есть обыкновенные протяжные ящики в подвале! А в целом не за своё дело Вы взялись: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник"! Это не в упрёк Вам говорю, только констатирую факт ... Я пришёл сюда спросить помощи а в итоге слышу не то, не твое, не так, или еще что. Вы конкретно скажите что можно и нужно мне начать делать? |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
29.4.2020, 10:29
Сообщение
#19
|
|
Гости |
Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 21:59) ... Вы конкретно скажите что можно и нужно мне начать делать? А я Вам уже говорил, что нужно делать, повторяю: В общем должно выглядеть примерно так: 1. ВРУ - под замену. 2. Линии питания квартир - под замену, сечение увеличить минимум на порядок, с прокладкой пятого провода. 3. Линии питания мест общего пользования - текущий ремонт, объём смотреть по месту (составить дефектную ведомость). 4. Смонтировать повторное заземление на вводе в электроустановку. Что тут непонятного? |
|
|
|
|
29.4.2020, 11:17
Сообщение
#20
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 507 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.4.2020, 10:29) 2. Линии питания квартир - под замену, сечение увеличить минимум на порядок, с прокладкой пятого провода. а зачем пятый провод? стояки то четырёхжильные совсем новые 
|
|
|
|
|
29.4.2020, 11:28
Сообщение
#21
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(элкъ @ 29.4.2020, 13:17) а зачем пятый провод? стояки то четырёхжильные совсем новые Честно я тоже тут не поиму почему 5 провод надо? И куда его потом? Все 5 этажей 10 подьездов линии заменили. Что теперь заново? |
|
|
|
|
29.4.2020, 11:31
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:28) Честно я тоже тут не поиму почему 5 провод надо? И куда его потом? 5 провод - это заземление в квартиры |
|
|
|
|
29.4.2020, 11:34
Сообщение
#23
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Dimka1 @ 29.4.2020, 13:31) 5 провод - это заземление в квартиры А потом как? Каждая квартира должна у себя там прокладывать 5 провод? И как я это их заставлять буду делать? |
|
|
|
|
29.4.2020, 11:57
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17724 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:34) И как я это их заставлять буду делать? Никак. Это уже не вопрос смотрящего. Вы же знакомы с кругом своих обязанностей ? ))Владельцы квартир будут иметь возможность использовать защитный РЕ-проводник. Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:36) Отдельно 1 жилу протянуть можно? Можно.Хотя, тут попутно не только вопрос сечения рассматривать нужно. По российским нормам есть требования к изоляции проводников. |
|
|
|
|
29.4.2020, 12:00
Сообщение
#25
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 27.4.2020 Пользователь №: 57118 |
Цитата(Олега @ 29.4.2020, 13:57) Никак. Это уже не вопрос смотрящего. Вы же знакомы с кругом своих обязанностей ? )) Владельцы квартир будут иметь возможность использовать защитный РЕ-проводник. Можно. Хотя, тут попутно не только вопрос сечения рассматривать нужно. По российским нормам есть требования к изоляции проводников. А что сечение? Вроде 16мм2 мало что ли? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Sam2018 Главный щит ВРУ 27.4.2020, 4:12
Костян челябинский Такие вещи делают только через проект только проек... 27.4.2020, 5:22
Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 7... 27.4.2020, 7:04 Костян челябинский Закону без разницы сколько стоит эта услуга. Проек... 27.4.2020, 8:11 Гость сочувствующий Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) ...
Наш... 27.4.2020, 8:38 Sam2018 Цитата(Гость сочувствующий @ 27.4.2020, 10... 27.4.2020, 8:46 Костян челябинский Поможет в чём? В нарушении строительного кодекса? 27.4.2020, 9:07 Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 11... 27.4.2020, 9:18 Shura_with_KINEF А вы не пробовали найти документацию (проект, приё... 27.4.2020, 9:13 Sam2018 Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.4.2020, 11:1... 27.4.2020, 9:26 Костян челябинский Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 11:26) Я из К... 27.4.2020, 10:04 Костян челябинский А вы кто такое чтобы быть ответственным?
Заказыва... 27.4.2020, 9:20 Dimka1 Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) Так вот... 27.4.2020, 10:32 Sam2018 Цитата(Dimka1 @ 27.4.2020, 12:32) В чем з... 27.4.2020, 11:33 Олега Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 11:33) Ну мно... 27.4.2020, 12:16 Sam2018 Цитата(Олега @ 27.4.2020, 14:16) Всё указ... 27.4.2020, 12:40 Гость сочувствующий Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 12:40) Смотря... 27.4.2020, 17:09 Sam2018 Цитата(Гость сочувствующий @ 27.4.2020, 19... 27.4.2020, 21:27 Sam2018 Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:27) Вот мн... 27.4.2020, 21:44 Костян челябинский Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:44) Что им... 27.4.2020, 21:52 Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 27.4.2020, 23... 27.4.2020, 22:11 off.open Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 23:11) https:... 28.4.2020, 8:00 Олега Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 12:40) Смотря... 28.4.2020, 0:57 Гость сочувствующий Цитата(Sam2018 @ 27.4.2020, 4:12) ... Так... 27.4.2020, 10:57 Искра Немного сарказма: если нет денег на проект и хотит... 27.4.2020, 16:23 Из России Sam2018, Свои 5 копеек внесу...
Я бы искал ИСПОЛН... 27.4.2020, 17:33 элкъ Цитата(Из России @ 27.4.2020, 18:33) Sam2... 27.4.2020, 18:37 -Mike- Sam2018, хотелось бы узнать по какому варианту пре... 27.4.2020, 17:41 Гость сочувствующий Цитата(-Mike- @ 27.4.2020, 17:4... 27.4.2020, 18:25 Из России элкъ, Такой вариант тоже возможен....
Но для себя,... 27.4.2020, 18:45 Rezo Вот не пойму, а что накинулись на автора?
Не везде... 27.4.2020, 19:20 Костян челябинский Rezo, окей. Чертить забесплатно будете? От начала ... 27.4.2020, 21:18 Костян челябинский Конечно есть. На вашей схеме правый верхний угол в... 27.4.2020, 21:29 Rezo Цитата(Олега)Проблема в том, что по многим вопроса... 28.4.2020, 1:01 Олега Цитата(Rezo @ 28.4.2020, 1:01) На форуме ... 28.4.2020, 1:23 Sam2018 Цитата(Олега @ 28.4.2020, 3:23) При потен... 28.4.2020, 8:17 Олега Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 8:41) Ну я от... 28.4.2020, 8:50 Гость сочувствующий Цитата(off.open @ 28.4.2020, 9:09) ...
Им... 28.4.2020, 11:09 Олега Цитата(Гость сочувствующий @ 28.4.2020, 11... 28.4.2020, 11:25 Гость сочувствующий Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) ...
Ци... 28.4.2020, 16:37 Олега Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 21... 28.4.2020, 21:25 Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 28.4.2020, 23... 28.4.2020, 21:26 Dimka1 Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 11:34) А пото... 29.4.2020, 11:36 Sam2018 Цитата(Гость сочувствующий @ 29.4.2020, 12... 29.4.2020, 11:33 Олега Цитата(Sam2018 @ 28.4.2020, 15:56) .. И 2... 28.4.2020, 19:08 Костян челябинский Олега, понимаете, многие же считают что работа эле... 28.4.2020, 8:54 Олега Есть другая сторона вопроса. Проектировщик (не все... 28.4.2020, 9:00 элкъ [quote name='Олега' date='28.4.2020, 9... 28.4.2020, 12:43 Костян челябинский Глядишь его самого линьком... 28.4.2020, 19:09 Олега Хорошо еще смотрящий к демонтажу не приступил..
К... 28.4.2020, 19:20 Электромонтёр Конкретно говорю объяснять надо очень дофига.И ваш... 28.4.2020, 22:15 Sam2018 Цитата(Электромонтёр @ 29.4.2020, 0:15) К... 28.4.2020, 22:23 Олега Ну да, кабель 16 мм2, при этом:
Цитата(Sam2018 ... 29.4.2020, 12:20 Электромонтёр Святая простота. 28.4.2020, 22:35 Искра Цитата(Электромонтёр @ 28.4.2020, 22:35) ... 29.4.2020, 6:17 Костян челябинский Да какая простота? Хитрозадый до невозможности. Ду... 29.4.2020, 6:51 Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 8... 29.4.2020, 7:04 moshkarow кто решил что вру под замену ?
Кто решил что кабе... 29.4.2020, 11:09 Олега Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 11:09) расч... 29.4.2020, 11:35 Костян челябинский Конечно заново. Если без мозгов делали. При реконс... 29.4.2020, 11:34 Sam2018 Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 13... 29.4.2020, 11:36 Костян челябинский Тебе бы только заставлять. Бай нашелся 29.4.2020, 11:35 Костян челябинский А вы не торопитесь, уважаемый Олега. Торопиться не... 29.4.2020, 12:56 элкъ Цитата(Костян челябинский @ 29.4.2020, 12... 29.4.2020, 13:35 moshkarow Еще раз спрошу - кто решил что вру под замену ?
В... 29.4.2020, 13:22 Гость сочувствующий Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 13:22) Еще ... 29.4.2020, 13:32 moshkarow У ВРУ даже рубильник отсутствует отключить не може... 29.4.2020, 13:54 Sam2018 Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 15:54) У ВР... 29.4.2020, 14:21 moshkarow [quote name='Sam2018' date='29.4.2020,... 29.4.2020, 14:26 Sam2018 Цитата(moshkarow @ 29.4.2020, 16:26) [quo... 29.4.2020, 15:10 Олега Цитата(Sam2018 @ 29.4.2020, 15:10) Скольк... 29.4.2020, 15:27 moshkarow Отключить дом в случае необходимости могут в любое... 29.4.2020, 16:08  |
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.3.2025, 13:32 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены