Оперативное управление и персонал Опции

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Помогите советом.
Есть подбаза - 4 жилых вагончика подключены через распредщиток к КТПН. персонал живет весь с 1ой группой. Проверяющие требуют предоставить систему оперативного управления этой базой, а у меня персонала - 3 электрика и в другом городе (на основной базе). И чем там управлять оперативно -не пойму. в вагонах по 3 розетки и светильника и все. Может есть какие-то исключения(допущения) оперативного управления по небольшим электроустановкам?

[с2н5он]

определение, взятое из ПУЭ? зачётно
я не про ОДС ТС
читал, ткните, где там определение или хотя бы своими словами

[Олега]

определение, взятое из ПУЭ? зачётно

Почему нет..

[с2н5он]

Почему нет..

потому что устарело, тем более на физиков не распространяется - с ними как быть?

п.1.5.12.

вопрос попроще (С), цитирую "1.5.12. В оперативном управлении старшего работника из числа оперативного персонала должны находиться оборудование, линии электропередачи, токопроводы, устройства релейной защиты, аппаратура системы противоаварийной и режимной автоматики, средства диспетчерского и технологического управления, операции с которыми требуют координации действий подчиненного оперативного персонала и согласованных изменений режимов на нескольких объектах.
Операции с указанным оборудованием и устройствами должны производиться под руководством старшего работника из числа оперативного персонала."
где здесь определение? здесь функционал

[Олега]

потому что устарело

Где написано, что устарело ? Определение содержится в до сих пор действующих ГОСТах (к прим.)
Ваш вариант, к примеру из ГОСТ 32144-2013 торопыги родили:
"3.1.5 потребитель электрической энергии: Юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) на основании заключенного договора."
Ёжику понятно, что пользование осуществляет Пользователь - физическое или юридическое лицо. Для этого есть п."3.1.2. пользователь электрической сети: Сторона, получающая электрическую энергию от электрической сети.."
А Потребитель - это потребляющее электрооборудование, как в ПУЭ. Ну, это если по-русски..

.. тем более на физиков не распространяется - с ними как быть?

При чем тут физики, в этой теме про физиков речи не было ?
Может быть вы предполагаете и для физиков оперативное управление вменить ? Прокомментируйте.

где здесь определение?

В #21 был вариант "хотя бы своими словами"
Своими словами (на основе серединки из п.1.5.12) ОУ - координация действий оперативного персонала и согласованное изменение режимов.

[с2н5он]

до сих пор действующих ГОСТах

обратно также устаревших - ПБОЮОЛ, имеющий например батут, где есть э\у - к какой категории из ГОСТа отнесёте?

в этой теме про физиков речи не было ?

было, речь об определении потребитель в ПУЭ, процитированном Вами

Своими словами

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

[Олега]

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

А я все же спрошу, приведите правильное определение. Некрасиво будет заявить про мимо и свинтить..

ПБОЮОЛ, имеющий например батут, где есть э\у

Свое мнение уже высказал. Предприниматель является пользователем (абонентом), стороной (лицом) использующей ЭЭ получаемую от сети.
Э/у - приемник ЭЭ, именно он преобразует ЭЭ в другой вид (употребляет). Один ЭП это тоже потребитель. В ПУЭ все нормально определено.

обратно также устаревших

Действующий - можно использовать.

было, речь об определении потребитель в ПУЭ, процитированном Вами

Определение "потребитель" в ПУЭ для фирмы ТС использовать можно ?

.. на физиков не распространяется

Очевидная глупость, да, они присутствуют и в ПУЭ. Физик может выполнять устройство э/проводки как ему взбрендится (гуляй рванина) ?


Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 1:53

[с2н5он]

Некрасиво будет заявить про мимо и свинтить..

какой есть...под Валерия кошу

Предприниматель является

я не про это - в госте чётко прописано кто это, без и т.д. и т.п.

Физик может выполнять

не о том речь - физик может не выполнять требования ПУЭ

[Олега]

какой есть...под Валерия кошу

Живем в демократической стране Тогда сказанное вами про "мимо" буду считать "пустопорожним", как говаривал сам Валерий 1 (ничем не подкрепленным)

..в госте чётко прописано кто это, без и т.д. и т.п.

Я уже два поста посвятил этой "чёткости". И потребитель использует и пользователь использует, блин ...

не о том речь - физик может не выполнять требования ПУЭ

Об этом. Подрядная контора делает э/проводку по ПУЭ, а физик хреначит в меру понимания ? Это нормально ?

[с2н5он]

Это нормально ?

это ко мне? я это решил?

Я уже два поста посвятил

хоть три, я про ГОСТ 19431-84, на который Вы сослались, где есть понятие потребителя, не позволяющее сделать шаг в сторону и менно понему задал вопрос по ПБОЮЛ - не ответили

[Олега]

ГОСТ 19431-84,.. есть понятие потребителя, не позволяющее сделать шаг в сторону и менно понему задал вопрос по ПБОЮЛ - не ответили

Почему нельзя, в определении не перечислен ПБОЮЛ ? Там просто примеры, а ПБОЮЛа еще не было. Квартирой кто владеет ? Физик. В чем проблема ?

это ко мне? я это решил?

Нам известно, кто решил. Я спросил как вы лично относитесь к такой ситуации.
Мне видится, что ПУЭ не предполагала выполнение монтажных работ неквалифицированным физиком в принципе.

..под Валерия кошу..

Как там с поиском правильного определения ? Совсем никак ?
Если не своими словами, так хотя бы ссылочку на источник знаний... я уж сам покопаюсь

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 14:13

[с2н5он]

Там просто примеры

ага, т.е. любой может дополнять гост?

Я спросил как вы лично относитесь к такой ситуации.

а на что повлияет моё отношение? ни на что...ну да ладно - ПУЭ для физ.лиц слишком громоздко и в подобной форме действительно не нужно

[Олега]

ага, т.е. любой может дополнять гост?

При открывшихся жизненных обстоятельствах - появление ПБОЮЛ, у которого "приемники электрической энергии.. присоединены к электрической.. сети и используют электрическую энергию" - вы его электробатут Потребителем не признаёте ? А кто это ?
Может быть физик физику рознь ?
И да.. Это очень хороший пример в пользу определения потребителя по ПУЭ. Там нет привязки к хозяину. Потребитель - это оборудование ЭУ. А Пользователь - хозяин.

ПУЭ для физ.лиц слишком громоздко и в подобной форме действительно не нужно

Нефиг лезть не в своё (как минимум в разделы по энергетике) имх..
Можете предложить для физлиц облегченный нормативный документ ? форму обучения ускоренную (или на форумах) ? какую-то процедуру контроля (и кем) ? какую группу по ЭБ присваивать (все же работы в действующих установках) ? Ну и т.д..

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

Судя по возникшим трудностям не каждый энергетик в состоянии привести определение "оперативное управление"

Завтра рабочий день.. может кто и подскажет..

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 20:47

[с2н5он]

вы его электробатут Потребителем не признаёте ?

я первый спросил, по определению в гост, если его нельзя дополнять - он потребитель?

Можете предложить

а должен? не ко мне вопрос, мнение высказал

[Олега]

я первый спросил, по определению в гост, если его нельзя дополнять - он потребитель?

В определении "потребитель" (устаревшего ГОСТ 19431) есть полезное: потребитель - не только Предприятие (организация) в целом, но и её часть (цех), территориально обособленная.
Теперь от "старой косточки" перейдем к "новой косточке" - ГОСТ 32144-2013, п.3.1.5 "потребитель электрической энергии: Юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) на основании заключенного договора."
Надеюсь теперь сможете признать потребителем и бытовое подразделение фирмы ТС, и ПБОЮЛ .., лишь бы ЭЭ употреблял.

не ко мне вопрос, мнение высказал

Именно по высказанному вами мнению возник дополнительный вопрос, поэтому у вас и спрашиваю (а у кого ж ещё-то ?)
Про "а должен?".. Вы же в курсе - здесь никто никому не должен, в принципе.

Хотя не понятно, кто же нам приведет правильное определение "оперативное управление", если не четко разбирающийся в этом вопросе ?

[с2н5он]

Надеюсь

и не думайте надеяться, ибо "Настоящий стандарт предназначен для применения при установлении и нормировании показателей КЭ"а уж слово "пользование" вапще позабавило

Можете предложить для физлиц облегченный нормативный документ ?

поэтому у вас и спрашиваю

я не занимаюсь изданием нормативки

(а у кого ж ещё-то ?)

у того, кто этим занимается

[Олега]

не занимаюсь изданием нормативки

Не сомневаюсь. Но мнение свое высказали. Интересно как сказанное реализовать.

Значит у нас должно быть оперативно-технологическое управление ... ??

Я смотрю вам непременно хочется быть оперативно управляемым..
Ответьте на вопрос. Какие конкретно действия (переключения) предусмотрены для изменения режима работы на вашем объекте ? (переход к питанию по одному вводу, сброс части нагрузки..)

[с2н5он]

как сказанное реализовать.

как говорил классик "разруха у нас в головах", так что чего бы не предложил, всё равно сделается в итоге через одно место

[Олега]

как говорил классик "разруха у нас в головах", так что чего бы не предложил, всё равно сделается в итоге через одно место

Вопрос был теоретический. Да и ответ не сильно интересен.. пёс с ним.
Что-то по волнующей Эдика теме можете добавить ?
Удовлетворяет ли "потребитель" из ФЗ ?

Правильно требуют, п.п. 1.5.12, 1.5.13. вам в помощь.

Тогда помогите определиться:
Какие меры по управлению технологическими режимами работы необходимы для потребителя в виде четырех вагончиков-бытовок ? Или хотя бы предположите, что за режимы ?

Какие действия по п.п. 1.5.12, 1.5.13 необходимо координировать, согласовывать, получать разрешение, выполнять под руководством.. ?

[eugevict]

Тогда помогите определиться:

Задайте себе вопрос : Кто и на сновании чего будет выполнять оперативные действия при возникновении аварийной ситуации на эл.оборудовании указанного объекта ?
Чьи : КТПН, КЛ или ВЛ, Пож.авт.( а что там еще есть ?) - ТС не поясняет, есть еще ряд вопросов в том числе и тот на который он вам не ответил.
Из сказанного в этой теме следует, что имеется фактически бесхозное эл.обор. и проверяющий требует навести порядок и обеспечить безопасность людей.

[Олега]

Задайте себе вопрос : Кто и на сновании чего будет выполнять оперативные действия при возникновении аварийной ситуации на эл.оборудовании указанного объекта ?
Чьи : КТПН, КЛ или ВЛ, Пож.авт.( а что там еще есть ?)

Отвечаю на ваш вопрос. Оперативные действия на своем оборудовании до границы эксплуатационной ответственности в данном случае будет выполнять ЭСО. К щитку вагончика никто не побежит и дистанционно воздействовать не будет. Для неких переключений в РЩ ничего нет.

.. ряд вопросов в том числе и тот на который он вам не ответил.

Этот вопрос уже был адресован вам, если заметили. Хотя бы из вежливости ответьте на него.

Из сказанного в этой теме следует, что имеется фактически бесхозное эл.обор. ..

Это вы из чего заключили ?
Есть договор, в нем определена граница балансовой принадлежности, хозяин (лицо) четко указан. Или вы о чем-то другом ?

..имеется фактически бесхозное эл.обор. и проверяющий требует навести порядок и обеспечить безопасность людей.

Пригласить нового Хозяина ?

Почему бы не ввести уровень оперативного обслуживания меж оборудованием МКД (на обслуге УК) и оборудованием квартиры (обслуга хозяином). Будет чем заняться. ))

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2020, 15:52

[eugevict]

Оперативные действия на своем оборудовании до границы эксплуатационной ответственности в данном случае будет выполнять ЭСО. К щитку вагончика никто не побежит и дистанционно воздействовать не будет. Для неких переключений в РЩ ничего нет.

Т.е в РЩ установлены несколько АВ с отходящими кабелями на каждый вагончик, и кто при Ч.П. отключит нужный АВ ?
Персонал ЭСО может щелкнуть АВ на КТПН и пусть все сидят без света и тепла и ждут ,,,,,,,. то дороги раскисшие, то пагода не летная, то .... в общем хотели как лучше получилось как всегда.

Этот вопрос уже был адресован вам, если заметили. Хотя бы из вежливости ответьте на него.

Не сочтите за труд тыкните, где вы мне задавали вопрос ?

Это вы из чего заключили ?
Есть договор, в нем определена граница балансовой принадлежности, хозяин (лицо) четко указан. Или вы о чем-то другом ?

Кто оперативно может отключить нужный вагончик, местные с гр.1 или оперативники из другого города ?

Пригласить нового Хозяина ?

Бывало и такое, если старый не хотел работать.

Почему бы не ввести уровень оперативного обслуживания меж оборудованием МКД (на обслуге УК) и оборудованием квартиры (обслуга хозяином). Будет чем заняться. ))

От великого до смешного один шаг, кто-то его делает, а кто-то нет.

[Олега]

Не сочтите за труд тыкните, где вы мне задавали вопрос ?

Совсем рядом, в сообщ.#45

Т.е в РЩ установлены несколько АВ с отходящими кабелями на каждый вагончик, и кто при Ч.П. отключит нужный АВ ?
Персонал ЭСО может щелкнуть АВ на КТПН и пусть все сидят без света и тепла и ждут ,,,,,,,. то дороги раскисшие, то пагода не летная, то .... в общем хотели как лучше получилось как всегда.

С какого боку персонал ЭСО попрется к РЩ вагончиков ? типа "рационально" ? По договору (у Эдика) РЩ (и прочее после границы эксплуат.ответственности) в оперативном управлении персонала бытовок. В случае ЧП отключится либо АВ, либо УЗО, либо сработает расцепитель (от пож. сигн.)

Кто оперативно может отключить нужный вагончик, местные с гр.1 или оперативники из другого города ?

И те и другие. (+ защитные аппараты)

Бывало и такое, если старый не хотел работать.

Вы фантазируете.

От великого до смешного один шаг, кто-то его делает, а кто-то нет.

На сколько этот вариант смешнее поддерживаемого вами ?

[eugevict]

Совсем рядом, в сообщ.#45

Вообще то, там два вопроса, но не суть.
По этим пунктам ТС и надо определиться кто и как будет производить отключение(включение) при ЧП.

С какого боку персонал ЭСО попрется к РЩ вагончиков ? типа "рационально" ? По договору (у Эдика) РЩ (и прочее после границы эксплуат.ответственности) в оперативном управлении персонала бытовок. В случае ЧП отключится либо АВ, либо УЗО, либо сработает расцепитель (от пож. сигн.)

Персонал ЭСО может и не попрется, а как отрабатывает защита - точнее не отрабатывает я уже насмотрелся.

И те и другие. (+ защитные аппараты)

Ну да, одни не имеют прав, да скорей всего и не знают где этот РЩ, другие оперативно доберутся - вот только когда ?
Защита дело хорошее, но имеет свойство в не подходящий момент отказывать.

Вы фантазируете.

К сожалению буйство фантазии - это в прошлом.

На сколько этот вариант смешнее поддерживаемого вами ?

Мой вариант настолько смешон, что Руководителю штраф впендюрят со всеми вытекающими для ТСа, а ТС может еще на переаттестацию загреметь и не факт что он ее пройдет.
Из своего опыта могу сказать: Если моему руководителю присылали конкретную жалобу (о штрафе даже речь не идет) то кто-то шел искать работу.
Возможно в вашей и ТС организациях все по другому.
У меня к вам так-же один вопрос: Какое самое популярное серьзное ЧП при эксплуатации вагончиков ?

Сообщение отредактировал eugevict - 22.9.2020, 18:52

[Олега]

Вообще то, там два вопроса, но не суть.

Канешна, они про одно.

По этим пунктам ТС и надо определиться кто и как будет производить отключение(включение) при ЧП.

Откл/выкл. после границы эксплуатационной ответственности выполняет персонал Эдика.
При чем тут оперативное управление ? Вы на вопрос(ы) из #45 отвечать будете ?

Персонал ЭСО может и не попрется..

Точно не попрется. Нет права и обязанности (чужой персонал), орден за это не обещали, а за просто так получать по п. мешалкой ни к чему.

.. а как отрабатывает защита - точнее не отрабатывает я уже насмотрелся.

На КТПН стоит резервная. Вы за 3 АВ последовательных или за 4 ?

.. одни не имеют прав..

Оперировать органом ? управления аппарата защиты ? Вы ошибаетесь. См.#2 в этой теме.

Мой вариант настолько смешон, что Руководителю штраф впендюрят ..

Я посоветовал Эдику (в #47) действовать методом убеждения. А штраф выписывается на основании. От вас похоже такого основания не услышу.

Если моему руководителю присылали конкретную жалобу (о штрафе даже речь не идет) то кто-то шел искать работу.

Конкретного обоснования действий проверяльщика нет. Он про оперативное управление и сам, возможно, не в курсе.
Если вы на работе гнетесь перед начальством в такт с ТС.. тогда какой может быть предметный разговор ? это совсем другая песня..

Возможно в вашей и ТС организациях все по другому.

В нашей ж/конторе нет никакого оперативного управления и не было отродясь (по старому фонду Питера). Ни ЭСО, ни проверяльщики ни разу неадекватных претензий не предъявляли.

У меня к вам так-же один вопрос: Какое самое популярное серьзное ЧП при эксплуатации вагончиков ?

... Вы сначала на вопрос(ы) из #45 ответьте. (может мне и отвечать не потребуется, на заведомо лишнее)

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2020, 20:08

[eugevict]

Откл/выкл. после границы эксплуатационной ответственности выполняет персонал Эдика.
При чем тут оперативное управление ? Вы на вопрос(ы) из #45 отвечать будете ?

И этот персонал называется - оперативный а не какой -то бурильщик.
По опер пер. -прочитал №2 и возникает вопрос - Кто вам сказал что п. 1.5.8. отменяет требование п. 1.5.9, похоже это ваши фантазии, все пункты главы "Оперативное управление" - равнозначны ( если п. 1.5.8 будет 1.5.8.1, а п. 1.5.9. будет 1.5.8.2. тогда будет по вашему).

На КТПН стоит резервная. Вы за 3 АВ последовательных или за 4 ?

А вы не видели как проходит К,З. в сети 0.4 кВ и не отрабатывают все защиты по 0,4 кВ, 6 кВ, 110 кВ, 220 кВ до самой ГЭС, где отработала защита и все обесточила, сколько не отработало защит 3 или 4 ?

Я посоветовал Эдику (в #47) действовать методом убеждения. А штраф выписывается на основании. От вас похоже такого основания не услышу.

У нас разное понимание Правил....., в моем понимании ТС не выполняет требование п. 1.5.9.

Если вы на работе гнетесь перед начальством в такт с ТС.. тогда какой может быть предметный разговор ? это совсем другая песня..

Гнуться и отвечать за свои дела - разные вещи. А уж как выгибаются спецы ЖЕКа что-бы выдавить из пенсионеров последнюю копейку - стало "притчей во языках".

В нашей ж/конторе нет никакого оперативного управления и не было отродясь (по старому фонду Питера). Ни ЭСО, ни проверяльщики ни разу неадекватных претензий не предъявляли.

А кому их предъявлять, брали людей на работу из ЖЕКа(как исключение), пять лет приходилось их учить да от халтуры отучать, поэтому на ЖЕК всегда смотрели сквозь пальцы.

Вы сначала на вопрос(ы) из #45 ответьте. (может мне и отвечать не потребуется, на заведомо лишнее)

Отвечаю. Берите к исполнению п. 1.5.9 и отпадут ваши вопросы из №45.
Советую подумать и понять что "Правила ........" это не догма, а руководство к действию.

Сообщение отредактировал eugevict - 22.9.2020, 22:58

[Олега]

Отвечаю. Берите к исполнению п. 1.5.9 и отпадут ваши вопросы из №45.
Советую подумать и понять что "Правила ........" это не догма, а руководство к действию.

Вы не отвечаете на вопрос, уважаемый.
1 предложение - введение в заблуждение, ибо не отвечаете.
2 предложение - рекомендация подсуетиться (по 1.5.9) без причины
3 предложение - рекомендация поразмышлять и типа поговорка.
Где среди перечисленного ответ ?
Для чего задумано оперативное управление ?

И этот персонал называется - оперативный а не какой -то бурильщик.

ОП -Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)
Никакого оперативного управления и оперативного переключения вагончикам не требуется. Вы не понимаете разницы меж управлением (вкл/выкл) и оперативным управлением.
А ГОСТы по-вашему дурачки писали ? Информирую, ГОСТ IEC 60439-3-2012 включен в перечень к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" ТР ТС 004/2011 (№259).
На работе (если решит насяльника) рабочим присваивается 1 группа (инструктаж,.. все дела). А обыватель и без группы имеет право на коммутационные операции и замену плавких вставок (не залезая внутрь щита).

А вы не видели как проходит К,З. в сети 0.4 кВ и не отрабатывают все защиты по 0,4 кВ, 6 кВ, 110 кВ, 220 кВ до самой ГЭС, где отработала защита и все обесточила,

Вы о чОм ? При алюм. кабеле на вагончик 16 мм² защиты номиналом выше 40А нас вообще не должны интересовать, они и не должны срабатывать, это гарантирует завод-изготовитель. Да и по времени кабель сгорит, на этом все и кончится.
А вы видели такую аварию ? где ? в каком годе ? где почитать ?
Таки вы предлагаете и на каждой ступени 3-4 автомата ставить, или больше ?
В придуманном случае персонал ЭСО помог бы..

У нас разное понимание Правил....., в моем понимании ТС не выполняет требование п. 1.5.9.

Нет, у нас разное понимание необходимости применения. В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ. Там перечисление того, что определяется руководителем Потребителя, для которого это управление нужно.

Гнуться и отвечать за свои дела - разные вещи. А уж как выгибаются спецы ЖЕКа что-бы выдавить из пенсионеров последнюю копейку - стало "притчей во языках".

Давайте без фольклора в теме (притчи, блин..). Ко мне это не относится. А ваше учение обнародовано.

А кому их предъявлять..

Известно кому - руководству ЖКХ, как и положено (эти не обеднеют), не мо́нтерам же ))

Ну так как, на два вопроса толком ответите ?
1. Какие меры по управлению технологическими режимами работы необходимы для потребителя в виде четырех вагончиков-бытовок ? Или хотя бы предположите, что за режимы ? (и прописаны ли в договоре)
2. Какие действия по п.п. 1.5.12, 1.5.13 (п.п. указаны вами) необходимо координировать, согласовывать, получать разрешение, выполнять под руководством.. ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2020, 5:35

[eugevict]

Вы не отвечаете на вопрос, уважаемый.

Самое простое,от АВ на КТПН отходит кабель до РЩ,как произвести протяжку контактов этого отходящего кабеля, на АВ в КТПН и на вводе в РЩ, или заменить вводной АВ на самом РЩ - это не требует отключения, получения согласования от ЭСО ?

ОП -Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)
Никакого оперативного управления и оперативного переключения вагончикам не требуется. Вы не понимаете разницы меж управлением (вкл/выкл) и оперативным управлением.

Вы забыли оперативные переговоры, обхода и осмотры и пр.
Вопрос по оперативному переключению вагончиков - решать не вам.
Вы так уверенно ставите вердикт моего не понимания что, возникает вопрос, А сколько "Положений об оперативном управлении" вы сами написали ?

А вы видели такую аварию ? где ? в каком годе ? где почитать ?
Таки вы предлагаете и на каждой ступени 3-4 автомата ставить, или больше ?
В придуманном случае персонал ЭСО помог бы..

Не только видел, но прошел через нее.
А вот все остальное вам знать не обязательно, тем более что за нее рекламы не делали.
С тех пор я защиту хоть и уважаю, но на все 100% не доверяю.
Нет, персонал ЭСО УВВС в пролете, этим занималась энегосистема, а вот позвать на помощь спецов ЖЕКа как-о не догадались.

Нет, у нас разное понимание необходимости применения. В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ.

Да, прямого указания нет, а я об этом и не говорил. Но ТС имеет оперативный персонал. А каким документом в своей работе будет пользоваться оперативный персонал ?

1. Какие меры по управлению технологическими режимами работы необходимы для потребителя в виде четырех вагончиков-бытовок ? Или хотя бы предположите, что за режимы ?
2. Какие действия по п.п. 1.5.12, 1.5.13 (п.п. указаны вами) необходимо координировать, согласовывать, получать разрешение, выполнять под руководством.. ?

Как было изначально написано "Правильно требуют, п.п. 1.5.12, 1.5.13. вам в помощь."
Первый вопрос(это п.1.5.12.): Не подходит для данного случая п.1.5.12., значит не надо его применять, мне все тонкости отсюда не видно, или я указывал это как обязаловка ?
На второй вопрос п1.5.13. уже ответил.

[Олега]

Самое простое,от АВ на КТПН отходит кабель до РЩ,как произвести протяжку контактов этого отходящего кабеля, на АВ в КТПН и на вводе в РЩ, или заменить вводной АВ на самом РЩ - это не требует отключения, получения согласования от ЭСО ?

За контактами в КТПН следит ЭСО. Для замены АВ подаем заявку на отключение для ремонта. Это управление технологическими режимами работы ?

Вы забыли оперативные переговоры..

Почему забыл ? Если необходимо оперативное управление, то и переговоры, и журнал тоже..

Вопрос по оперативному переключению вагончиков - решать не вам.

Не претендовал.. Впрочем, и не вам тоже.

Вы так уверенно ставите вердикт моего не понимания что, возникает вопрос, А сколько "Положений об оперативном управлении" вы сами написали ?

Ни одного. Если надо - помогу.

Да, прямого указания нет, а я об этом и не говорил. Но ТС имеет оперативный персонал. А каким документом в своей работе будет пользоваться оперативный персонал ?

ТС может иметь оперативно-ремонтный персонал, но для другого объекта (предприятие в городе). Это не означает, что эти же спецы не могут быть ремонтным персоналом при Потребителе "бытовка", они же выполнят осмотры, обходы..

[eugevict]

Для замены АВ подаем заявку на отключение для ремонта.

А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?

Это управление технологическими режимами работы ?

У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?

2. в п. 1.5.13 речь про шалабушки на стороне потребителя, "операции с которыми не требуют координации действий персонала", но "влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на настройку устройств противоаварийной автоматики."
Значит персонал бытовок не обязан координировать свои "вкл/выкл" с персоналом ЭСО, так ?

п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !

[Олега]

п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !

Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?

А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы. (иерархия понятна ?)

А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?

Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2020, 21:12

[eugevict]

Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.
Нет координация не нужна.

А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы.

В том числе и вкл/выкл. Про ЗФ ниже.

Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.

Да что вы говорите, не путайте ФЗ "Об электроэнергетике" (который в данном случае не применим т.к. был придуман для другого) в котором речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов", но п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."
Это в ЖЕКе вы живете так вольно, а на пром.предприятиях оперативный персонал общается с оперативным и ни с какими обитателя бытовок они просто разговаривать не будут.
Поэтому нормальный оперативник ЭСО будет принимать заявку на вкл/откл АВ на КТПН только от оперативника ТС, а что там в бытовках вкл/выкл их обитатели меня совершенно не интересует.
Не лезьте в дебри, лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.

[Олега]

А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.

В этом сообщ.(61) я имел ввиду э/техн. персонал Эдика, НО если координация не требуется... неквалифицированный персонал так же может отключить и включить вводной аппарат на РЩ. (при том же возгорании). Вы против ? требуется ждать спецов из ЭСО ? или от Эдика ?

.. ФЗ "Об электроэнергетике" ....(.. был придуман для другого) ... речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов".

Определения - из Ст.3 Определение основных понятий. Т.е. это основополагающие понятия для всего закона, без исключений для "конкретного предприятия не имеющего ..."технологических режимов". Если не согласны - подтвердите выдержкой.

.. п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял..

Как и ПТЭЭП в целом )) Я разве против ?
ФЗ - НПА, а ПТЭЭП - НД, поэтому определяющими являются определения ФЗ, положения НД обязаны соответствовать НПА.

п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."

Вы повторяетесь, уважаемый eugevict, напомню:

В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ. Там перечисление того, что определяется руководителем Потребителя, для которого это управление нужно.

А координация меж ЭСО и Эдиком - не нужна.

.. оперативный персонал общается с оперативным ..

Просто персонал ЭСО (и вы тоже) не задумывается, что оперативное управление не всегда необходимо.

лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.

Это вы плаваете с 1.5.9, безосновательно требуя (как и проверяльщики) исполнения. Смотрите через абзац выше. Следующие Положения пишите без ошибок, ориентируюсь на основополагающие понятия (определения) в ФЗ. Тем более, что определения оперативному управлению в ПТЭЭП вообще нет. Удачи !

Сообщение отредактировал Олега - 24.9.2020, 0:28

[eugevict]

Естественно, что-же вы еще можете ответить. Удачи.