Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[19.85]

Здравствуйте,форумчане!вопрос такой!хотел собрать щит учета самостоятельно.но запутался с выбором номинала узо.схема такая.Щит учета с Опс и счетчиком на опоре стоит автомат 25 ампер.
Выделили 380-15 киловат.щит распределительный в доме.хочу ставить вводной 3 полосный на 25 ампер,далее реле напряжения 32 ампера.а дальше не могу сообразить.получаеться узо на три фазы только в 25 ампер двух полосные по 1 на фаз выше номиналом уже нет смысла?и еще вопрос сумма номиналов автоматов на каждой,разделенной линии не должна привышать номинал узо.
Спасибо!Ребята!

Сообщение отредактировал 19.85 - 12.2.2021, 11:37

[Олега]

В паспортах нарисована нейтраль, но нигде PEN.

Не так давно была эта тема. Потому не стану ломать копья здесь, где это абсолютно не важно. Замечу, что в ТП тоже ставят счётчики, на которых "N", а ЛЭП четырехпроводные.

Рисунок-электрическая схема, УЗИПы подключаются к шине РЕ, присоединенной к повторному заземлителю.

Ни на вашем варианте в #54, ни тем более в #16 обозначения "шины" нет.

Приведите всю схему. Приведенное - ввод с УЗИПами 1 класса, на вводе так и делается. А дальше по схеме АВВ после разделения установлены 2 класса с N по схеме ТС.

Буду дома - приведу. Обратите внимание, что в #16 представлена схема щита на опоре, там первая ступень защиты. В здании будет вторая ступень. И если линия от щитка на опоре до щитка в здании будет пятипроводной, то и УЗИП будет 4-х полюсный.

Не знаю на чем основывается физика для такого вывода..

На том, что нет смысла параллельно к короткому проводнику подключать варистор.

61643-12 рекомендует устанавливать УЗИП как можно ближе к вводу..

Ближе некуда, 1-я ступень в щите на опоре..
Только это уже другой вопрос..

Это не поправочная, а штатная схема включения, которую кстати и производители УЗИП не отрицают. Если мой аппонетн "Олега"

"Поправочная схема" - относительно исходной в #16. И не пиши больше Аппонент. Опять палец не туды попал ?

касался коственно этого
..как я уже говорил в сообщении #51, для СЗ ТТ ..

1. Это косточкой прикасался ? ))
2. Ты же подтер в #51 ТТ.. А сейчас снова ТТ ? ))

Не могу сказать, что Вы не правы, но не правы!

Не скажу, что хрень .., но хрень полная.

[gomed12]

Вывод - кругом, я виноватый ... предпрежую - пеплу нет (да и так седой, як одуванчик) ... ох ...не умею я нести добро в массы!

Да здесь 90% седые, лысые, пузатые, ленивые, больные... Не волнуйтесь.

Не так давно была эта тема. Потому не стану ломать копья здесь, где это абсолютно не важно. Замечу, что в ТП тоже ставят счётчики, на которых "N", а ЛЭП четырехпроводные.

Каждый тип счетчика подключается индивидуально, речь не идет о счетчиках косвенного подключения, а о рис.#16-прямого включения.

Ни на вашем варианте в #54, ни тем более в #16 обозначения "шины" нет.

Не обязательно, на принципиальной схеме шины РУ-0,4 тоже линии.

Обратите внимание, что в #16 представлена схема щита на опоре, там первая ступень защиты. В здании будет вторая ступень. И если линия от щитка на опоре до щитка в здании будет пятипроводной, то и УЗИП будет 4-х полюсный.

Но на опоре РЕ отделен и в качестве него может быть использован любой соответствующий требованиям проводник. Раз так то УЗИП 1 зоны тоже д/б 4-х элементный.

Если нейтраль рождается внутри самого ВРЩ из приходящего PEN, (который сам уже надежно заземлен внутри этого же шкафа) то откуда внутри ВРЩ взяться источникам импульсных перенапряжений для N?

N электрически связан с РЕ, часть импульса перенапряжения никуда не денется, для его снижения и создают защиту 2, 3 зоны в т.ч. включая N.

А когда нейтараль гуляет по столбам/кабелям неизвестно где и сколько сотен метров или даже километров, то там да - все может быть;

Замечу, на столбах тоже имеются повторки через каждые 200 м, и 1 ступень создается перед потребителем вне зоны его молниезащиты, когда возможен непосредственный удар молнии для частичной защиты, а остальные по ходу передачи энергии для полного гашения.

[Олега]

Каждый тип счетчика подключается индивидуально, речь не идет о счетчиках косвенного подключения, а о рис.#16-прямого включения.

Конечно индивидуально, в соотв. с паспортом, где не всегда N


Про трансформаторный вариант и речи не было.. А чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

[gomed12]

Конечно индивидуально, в соотв. с паспортом, где не всегда N


Про трансформаторный вариант и речи не было.. А чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

Там и в помине PEN отсутствует, в паспорте нейтраль. А почему?



Кстати через неделю по щиткам вступает в силу новый ГОСТ
 gost_32395_2020.doc ( 1.16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100

[Олега]

Там и в помине PEN отсутствует, в паспорте нейтраль. А почему?

Там не нейтраль, там "0", который.. для зануления, т.е. и для защиты.
Паспорт СА4, рис.4, 10,
Паспорт ЦЭ2726 (1Ф) рис.5.1, 5.2, 5.3
Паспорт ЦЭ2727 (3ф) рис.5.1,
Руководство Меркурий 203.2Т(1ф) прил.Б
Паспорт Трио (3ф)

новый ГОСТ

Спасибо.
Кроме еще одной (не понятно для чего, если в 5.54-м есть привычный основной вариант) шины "для разделения" в схемах не увидел. Денежка освоена..
К нашему вопросу. Приложение А по-прежнему "справочное" - "Примерные схемы.." (т.е. не обязательное)
Осталось и "Примечание — Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без
предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков."

чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

Так чем же ?

.. в ТП тоже ставят счётчики, на которых "N", а ЛЭП четырехпроводные.

И как тут быть ?
А как заменить вставший счетчик тем у кого по-прежнему TN-C ?
Вот к примеру ЭСО нашего ТС подключило питающий PEN в щитке на опоре прямо в счетчик. К ним приходит претензия от ТС. А ему отпишут:
1. Этот щит не является местом разделения. Это у себя в доме делить будете и к РЕ-шине (ГЗШ) PEN-проводник подключать.
2. Сечение ? Тут полное соответствие, ибо клеммы счетчика расчитаны на ток рабочего ноля (не меньше РЕ).
3. Осмотры ? Это наш счетчик (и опора, и ЗУ..) и мы его пасём осматриваем. Ваше - после счетчика.

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 2:37

[gomed12]

Там не нейтраль, там "0", который.. для зануления, т.е. и для защиты.

А ГОСТ на счетчики говорит, что "0"-это нейтраль.
 ________10.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

К нашему вопросу. Приложение А по-прежнему "справочное" - "Примерные схемы.." (т.е. не обязательное)

Но вводная часть во всех рис. соответствуют приведенной таблице.

Прикрепленные файлы

 ________10__pdf.io_.pdf ( 23.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Олега]

А ГОСТ на счетчики говорит, что "0"-это нейтраль.

Кто-то мне говорил, что ПУЭ говорит, что "нейтраль" - это у ИП (трансформатор, генератор)
В ГОСТ отсутствует указание, что нейтральный проводник, подключенный к счетчику, не должен (не может) одновременно выполнять защитную функцию для оборудования на стороне нагрузки. Вы попытайтесь ответить на вопросы по установке счетчиков в сети без разделения РЕ и N. А также по учету в цепях, где нейтраль заведомо отсутствует ("Нейтральный проводник.. может отсутствовать в системе").
ГОСТ НЕ говорит, "что "0"-это нейтраль", не устанавливает тождество. Это было бы неверно. "0" выполняет защитную функцию (зануление). N - лишь рабочую (средняя точка).

.. спор о том, что после счетчика PEN превращается в N ?

Примерно.

Но вводная часть во всех рис. соответствуют приведенной таблице.

Таблице 10 ?
Как табл.10 по допускаемым отклонениям симметрии может задавать построение схемы щитков "без предварительного анализа реальных требований потребителей" ?

Все рисунки содержатся в ГОСТ, который "содержит требования к щиткам, применяемым.. В жилых зданиях ... и других небольших строениях". А обсуждаемый щиток - на опоре ВЛ (принадлежит ЭСО), поэтому использование рисунков ГОСТ32395 некорректно (тем более приложение необязательное)

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 14:24

[gomed12]

Вы попытайтесь ответить на вопросы по установке счетчиков в сети без разделения РЕ и N.

Правила говорят на вводе в ЭУ РЕN должен быть разделен на РЕ и N. И точка. Не делимых РЕNов не существуют. Поэтому в счетчик заводится только N. Вы приведите частный случай, когда на вводе необходим не разделенный РЕN.

А также по учету в цепях, где нейтраль заведомо отсутствует ("Нейтральный проводник.. может отсутствовать в системе").

В СЗ IT в счетчик заводятся только фазы, там нейтрали нет. Неужто хотите завести РЕ?

ГОСТ НЕ говорит, "что "0"-это нейтраль", не устанавливает тождество.

Производитель указывает, что этот вывод нейтраль и на схемах обозначает "0".
Еще раз задаю свой вопрос: почему?

А обсуждаемый щиток - на опоре ВЛ (принадлежит ЭСО), поэтому использование рисунков ГОСТ32395 некорректно (тем более приложение необязательное)

ГОСТ распространяются в т. ч. и на щиты наружных ЭУ, хоть на заборе, хоть на опоре.
Главное, требование стандартов и правил: на вводе в ЭУ РЕN должен быть разделен на РЕ и N.