Время отключения тока КЗ Опции

[SAIGAK]

Доброго времени суток.

Тяну линию питания к 4-м лифтам.
Кабель потяну от ГРЩ на чердак, далее по чердаку вдоль всего здания.
Около каждого лифта буду ставить распределительный щит.

ГРЩ ------------ ЩР -------------ЩР -------------ЩР ------------
......................... |...................... |..................... |..................... |
......................... |...................... |..................... |..................... |
..................... лифт.................лифт.............. лифт.............лифт

Кабель 5х10 мм2
Длина до крайнего лифта - 170 м
Автомат 50 А

Вопрос по п. 1.7.79 ПУЭ.
Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?
Если это время 5 с, то должен ли я выполнять подпункт 1) ?

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты.


Параллельно планируется ещё одна такая же линия, но питающая групповые щитки. (кабели и автомат будут другие)
Должен ли я выполнять выполнять подпункт 1) ?


Правильно ли я делаю, не учитывая к-т спроса при расчете потерь напряжения?



Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 0:19

[Rezo]

Не могу понять, какая разница "Электрику", что я указываю только L1.

А я кому писал вот это?

Получается так, что АПВ 10 S=10 запитывается прямо от трансформатора расположенного в ГРЩ.

А от ГРЩ до киоска кабеля нет? А от киоска до ТП кабеля нет?

У меня нет данных о кабеле от ТП до ГРЩ.

А как же тогда считать, если должны быть учтены все комплексные сопротивления?
Ну говорил же Вам всё это!
Примите условно кабель от ТП до киоска S=150 (расстояние до ТП надеюсь знаете), от киоска до ГРЩ скажем 95, а от ГРЩ 170 метров S=10.

Все тоже самое, но теперь ток 211 А

Поставьте правильно что будете считать. Спрашиваете о режиме однофазного КЗ, а выборка стоит на трёхфазное КЗ - вот и результат другой.
Разбирайтесь, но учтите - не верьте слепо этой программе. Она увеличивает ток КЗ на 20 %.
Простейший ручной пересчёт, в этом Вас убедит......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 1:48

[SAIGAK]

Спрашиваете о режиме однофазного КЗ, а выборка стоит на трёхфазное КЗ - вот и результат другой.

Ошибся.
Но все равно программа странная.
Вводишь данные только L3, получается ~500 А.
Удаляешь данные в L3, вводишь те же данные в L2. Получается ~220 А.

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Я делаю проекты замены лифтов. Туда же входит и замена кабелей.
Согласен, что лучше получать всю информацию для расчетов.
Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум с предположением, что сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ незначительно.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.
Требуется лишь запрос на ТУ подключения у управляющей компаниии.

Запрашивать инфу в ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»?

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 11:55

[Олега]

Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум..

Наобум - уже не логично. Логично - продолжить поиск информации у владельца оборудования. УК, разумеется, тут ни при чем.
Не зная мощности транса, соединения обмоток, сечения, материала кабелей от ТП, вы не расчитываете, а занимаетесь неприличным делом.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.

Фонду абсолютно пох, как вы сляпаете проект. Вы ответственны за его содержимое, а не ФКР.
Вам самому должно быть известно как считать, откуда брать исходники.

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

С чего такие выводы ?


Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

[SAIGAK]

Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.
А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

[Олега]

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

Про 5 сек сказано в п.434.5.2 "..Для короткого замыкания продолжител ьностью до 5 с время Г. в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле.." Вы посчитали ?

Ну теперь я спокоен.
Могу со спокойной совестью пустить 10 000 000 А на 3 с через их кабель 10 мм2

Установлен верхний предел (как и в ПУЭ). Проверку никто не отменял.

[SAIGAK]

Про 5 сек сказано в п.434.5.2 "..Для короткого замыкания продолжител ьностью до 5 с время Г. в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле.." Вы посчитали ?


Установлен верхний предел (как и в ПУЭ). Проверку никто не отменял.

Именно про этот пункт я и говорил.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:53

[Олега]

Именно про этот пункт я и говорил.

Вот по нему я делал расчеты

Ну и покажите расчет по этой формуле

[SAIGAK]

Ну и покажите расчет по этой формуле

Возможно позже. Я где-то в экселе делал подборку.
Но я упустил, что в этом пункте время отключения АВ ограничено также 5 с.
Значит, все-таки надо знать ток КЗ.