![]() Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 5.9.2021 Пользователь №: 58834 ![]() |
Всем доброй ночи! Хочу описать устройство сети одного участка, которое на первый взгляд покажется нереальным (что столько неправильных вещей допустили на одном участке), но тем не менее оно реально. И прошу совета, как можно малой кровью обеспечить везде электробезопасность (пока я решением вижу все три системы заземления на одном участке)
Схемы текущей сети и как я вижу исправление нарисованы очень коряво. Если это мешает пониманию, постараюсь освоить какой-то электро-CAD и по-человечески нарисовать. Сам я не электрик, а магистр вычислительной техники, но курс электротехники в универе прошел. Схема не принципиальная, соединение и пересечение проводников не дифференцировано, но интуитивно, думаю, понятно будет, в описании и схемах могут быть ошибки, неправильное использование терминов, но постараюсь более грамотно уточнить, если потребуется. Спасибо. Дано: Сельская местность. Линии на вводе воздушные, оголенные (не кабельные). Обрыв линий (что фазы, что ноля) не редкое явление зимой из-за наледи. На участке 3 ИЖС - 3 дома, где проживают люди (семья одна, просто 3 дома). Ввод трёхфазный, четырёхпроводный. Нейтраль пока считаю PEN-ом (но точной уверенности, что нейтраль заземлена на ТП и есть повторные на опорах, нет). В щитке есть сначала 4P автомат завышенного номинала - рвет весь ввод (фазы и PEN) и де-факто используется как устройство коммутации для обесточивания сети при замене остальных автоматов в щитке. Из этого 4p выходит потом 3p автомат на фазы и 1p на pen, эти фазы на преды, потом на асихронник 15квт. А pen прокидывали для подключения к корпусу асинхронника и корпусу пускателя (контактор плюс тепловое реле). Кроме этого ещё из 4p выходят 1фаза и pen на 2p автомат и дальше в ИЖС2, там расходятся на автоматы, причем pen на 1p автоматах! При этом есть контур заземления (контакт всех розеток заведен на шину заземления, которая заземлена одиночной арматурой рядом с домом). Т.е. как бы TT, но без УЗО и качество заземлителя оставляет желать лучшего. Кроме того эта двухпроводка (которая подходит к ИЖС2) заведена на другой старенький домик (ИЖС3), где вообще щитка нет, всё на скрутках в чердаке. Заземления тоже нет. Как бы TN-C, но PEN рвется автоматом на ВРУ участка. Кроме этого ещё есть ИЖС1, для которого из того 4p тянется трехжильный кабель (фаза, pen, pen), который в щитке самого ИЖС используется как фаза, N, PE. Не уверен, что такой вариант "разделения" pen на pe и n допустИм, там же автомат получается на pe. Как бы типа TN-C-S пытались реализовать, видимо (своего повторного заземлителя нет). Плюс рабочий ноль дополнительно на вводе в ИЖС1 рвется 1p автоматом! Прошу совета, как этот маразм привести в более-менее нормальный вид без замены проводки и тп. Опишу свои мысли. Возле главного ВРУ (ввод на участке) есть заземляющее устройство (насчёт качества не уверен, но хотя бы 3 штыря есть), которое вообще висит в воздухе! Если подключить к нему PEN и от этого PEN провод кинуть на изолированную шину и назвать ее N, получится классическая TN-C-S с повторным заземлением, я правильно понимаю? Меня смущает, что ВЛ не особо хороши, зимой бывает, что рвутся или под тяжестью замыкает фазу на ноль... Не опасно будет PEN использовать как PE? Но учитывая, что есть повторное заземление, и будет УЗО у домов. Для ИЖС2 оставить протянутую 2х проводку, и поставить УЗО на выходе из ВРУ, чтоб нормальное ТТ стало (потому что его заземление вряд ли даст КЗ для сработки автомата. А так 30 мА для УЗО-то точно должно быть. Там же больше 7 кОм надо, чтоб УЗО не сработало, так же?) На ИЖС3 ничего не трогать, он будет питаться по 2-проводке, где теперь есть УЗО на 30 мА. При поражении человека УЗО сработает и достаточно, там даже не у всех розеток есть заземляющий контакт. Для ИЖС1 на выходе из ВРУ поставить УЗО, а больше ничего не трогать, так как теперь сюда идёт система с TN-C-S. (Но смущает всё равно, что заземляющий контакт будет связан с PEN, который не всегда безопасен). А, может, заземляющее устройство возле ВРУ не соединять с PEN, а сделать TT? Т.е. использовать как ЗУ для ИЖС1, ведь его PE протянут до ВРУ. P.S. В любом случае 4p автомат остаётся на PEN (а значит и PE), и это не по правилам, но ведь при этом рвется всё разом и проблем быть не должно же? Т.е. такой (с автоматом в PEN) TN-C-S в реальности допустим же, хотя правила запрещают? В правилах PEN наверное всегда связан с заземлением ТП, а в сельской местности PEN временами обрывается на линиях...(уже несколько лет говорят, что перейдем на СИП, так что будем надеяться). P.P.S. Если эта описанная система TN-C-S жизнеспособна, то я правильно понимаю, что корпуса двигателя и пускателя надо подключать к заземлению TN-C-S? При этом в этой "трёхфазной подсети" что-то нужно кроме автомата? Например, УЗО и тд. Эта подсесть только для питания асинхронника, для других целей не используется. P.P.P.S. Везде однополюсные автоматы на нуле выкину. Этого достаточно или есть ситуации, где надо не просто выкинуть, а заменить на 2p? Всем спасибо, что осилили. По картинкам: слева - то, как я предполагаю сделать, справа - текущая схема Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 0:37 |
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11061 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого нейтрального и защитного проводника (нижнего на опоре ВЛ) есть потеря безопасности плюс верный выход из строя оборудования в одной или даже двух фазах.
Для ТТ (при правильном его исполнении и исправном состоянии) - только выход из строя оборудования. При наличии реле, отключающего ввод при "перекосе" фаз - просто сидение в темноте до восстановления ВЛ. Вероятность обрыва нуля при ВЛИ уже исчезающе мала: двадцатиметровая ёлка её не рвёт. Применение ТТ должно быть технически обосновано; полагаю, официально - не перепиской на форуме. ![]() Асинхроннику для работы хватает и трёх проводов, а за безопасность - отдельно. Предположим, "Коммунальник" при отказе водоснабжения... только если что по трубам может и прибежать в дом. К заземлению при ТТ ![]() Про НТД и нормы сказать не могу, я отстал на 30 лет. ![]() -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 5.9.2021 Пользователь №: 58834 ![]() |
Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого нейтрального и защитного проводника (нижнего на опоре ВЛ) есть потеря безопасности Так а обыватель-то что может сделать, чтоб ВЛИ протянули от ТП? "переход на ВЛИ начнет созревать в зачатках мозга обывателя" в мозгах обывателя он давно созрел, но он не в состоянии влиять на энергоснабжающую компанию. "Асинхроннику для работы хватает и трёх проводов" ну с этим никто не спорит, "а за безопасность - отдельно" - вот про это "отдельно" и был вопрос. Как обеспечить? Подключать корпус к PEN, который не безопасен не только при обрыве 0, но и как подметил Dimka1, электрики могут перепутать и подать фазу на PEN. о принципиальной невозможности пригорания контактов, попадания пыли-грязи-мусора на контакты, заползание букашки.У меня в практике попались новые 3р АВ Мульти9 не имевшие контакта в 1-2 полюсах. А как тогда реализовать безопасность? Никак? PEN рвать нельзя, но при этом там может быть фаза (пример Dimka1, обрыв ноля) и поражение током. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.3.2025, 2:24 |
|
![]() |