Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов

Sarmat717
сообщение 5.9.2021, 0:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 5.9.2021
Пользователь №: 58834



Всем доброй ночи! Хочу описать устройство сети одного участка, которое на первый взгляд покажется нереальным (что столько неправильных вещей допустили на одном участке), но тем не менее оно реально. И прошу совета, как можно малой кровью обеспечить везде электробезопасность (пока я решением вижу все три системы заземления на одном участке)
Схемы текущей сети и как я вижу исправление нарисованы очень коряво. Если это мешает пониманию, постараюсь освоить какой-то электро-CAD и по-человечески нарисовать. Сам я не электрик, а магистр вычислительной техники, но курс электротехники в универе прошел. Схема не принципиальная, соединение и пересечение проводников не дифференцировано, но интуитивно, думаю, понятно будет, в описании и схемах могут быть ошибки, неправильное использование терминов, но постараюсь более грамотно уточнить, если потребуется. Спасибо.
Дано:
Сельская местность.
Линии на вводе воздушные, оголенные (не кабельные). Обрыв линий (что фазы, что ноля) не редкое явление зимой из-за наледи.
На участке 3 ИЖС - 3 дома, где проживают люди (семья одна, просто 3 дома).
Ввод трёхфазный, четырёхпроводный. Нейтраль пока считаю PEN-ом (но точной уверенности, что нейтраль заземлена на ТП и есть повторные на опорах, нет). В щитке есть сначала 4P автомат завышенного номинала - рвет весь ввод (фазы и PEN) и де-факто используется как устройство коммутации для обесточивания сети при замене остальных автоматов в щитке.
Из этого 4p выходит потом 3p автомат на фазы и 1p на pen, эти фазы на преды, потом на асихронник 15квт. А pen прокидывали для подключения к корпусу асинхронника и корпусу пускателя (контактор плюс тепловое реле).

Кроме этого ещё из 4p выходят 1фаза и pen на 2p автомат и дальше в ИЖС2, там расходятся на автоматы, причем pen на 1p автоматах! При этом есть контур заземления (контакт всех розеток заведен на шину заземления, которая заземлена одиночной арматурой рядом с домом). Т.е. как бы TT, но без УЗО и качество заземлителя оставляет желать лучшего.

Кроме того эта двухпроводка (которая подходит к ИЖС2) заведена на другой старенький домик (ИЖС3), где вообще щитка нет, всё на скрутках в чердаке. Заземления тоже нет. Как бы TN-C, но PEN рвется автоматом на ВРУ участка.

Кроме этого ещё есть ИЖС1, для которого из того 4p тянется трехжильный кабель (фаза, pen, pen), который в щитке самого ИЖС используется как фаза, N, PE. Не уверен, что такой вариант "разделения" pen на pe и n допустИм, там же автомат получается на pe. Как бы типа TN-C-S пытались реализовать, видимо (своего повторного заземлителя нет). Плюс рабочий ноль дополнительно на вводе в ИЖС1 рвется 1p автоматом!

Прошу совета, как этот маразм привести в более-менее нормальный вид без замены проводки и тп.
Опишу свои мысли.
Возле главного ВРУ (ввод на участке) есть заземляющее устройство (насчёт качества не уверен, но хотя бы 3 штыря есть), которое вообще висит в воздухе! Если подключить к нему PEN и от этого PEN провод кинуть на изолированную шину и назвать ее N, получится классическая TN-C-S с повторным заземлением, я правильно понимаю? Меня смущает, что ВЛ не особо хороши, зимой бывает, что рвутся или под тяжестью замыкает фазу на ноль... Не опасно будет PEN использовать как PE? Но учитывая, что есть повторное заземление, и будет УЗО у домов.

Для ИЖС2 оставить протянутую 2х проводку, и поставить УЗО на выходе из ВРУ, чтоб нормальное ТТ стало (потому что его заземление вряд ли даст КЗ для сработки автомата. А так 30 мА для УЗО-то точно должно быть. Там же больше 7 кОм надо, чтоб УЗО не сработало, так же?)

На ИЖС3 ничего не трогать, он будет питаться по 2-проводке, где теперь есть УЗО на 30 мА. При поражении человека УЗО сработает и достаточно, там даже не у всех розеток есть заземляющий контакт.

Для ИЖС1 на выходе из ВРУ поставить УЗО, а больше ничего не трогать, так как теперь сюда идёт система с TN-C-S. (Но смущает всё равно, что заземляющий контакт будет связан с PEN, который не всегда безопасен). А, может, заземляющее устройство возле ВРУ не соединять с PEN, а сделать TT? Т.е. использовать как ЗУ для ИЖС1, ведь его PE протянут до ВРУ.

P.S. В любом случае 4p автомат остаётся на PEN (а значит и PE), и это не по правилам, но ведь при этом рвется всё разом и проблем быть не должно же? Т.е. такой (с автоматом в PEN) TN-C-S в реальности допустим же, хотя правила запрещают? В правилах PEN наверное всегда связан с заземлением ТП, а в сельской местности PEN временами обрывается на линиях...(уже несколько лет говорят, что перейдем на СИП, так что будем надеяться).
P.P.S. Если эта описанная система TN-C-S жизнеспособна, то я правильно понимаю, что корпуса двигателя и пускателя надо подключать к заземлению TN-C-S? При этом в этой "трёхфазной подсети" что-то нужно кроме автомата? Например, УЗО и тд. Эта подсесть только для питания асинхронника, для других целей не используется.
P.P.P.S. Везде однополюсные автоматы на нуле выкину. Этого достаточно или есть ситуации, где надо не просто выкинуть, а заменить на 2p?

Всем спасибо, что осилили.

По картинкам: слева - то, как я предполагаю сделать, справа - текущая схема

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 0:37
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Roman D
сообщение 5.9.2021, 16:28
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11061
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого нейтрального и защитного проводника (нижнего на опоре ВЛ) есть потеря безопасности плюс верный выход из строя оборудования в одной или даже двух фазах.
Для ТТ (при правильном его исполнении и исправном состоянии) - только выход из строя оборудования. При наличии реле, отключающего ввод при "перекосе" фаз - просто сидение в темноте до восстановления ВЛ.
Вероятность обрыва нуля при ВЛИ уже исчезающе мала: двадцатиметровая ёлка её не рвёт.

Применение ТТ должно быть технически обосновано; полагаю, официально - не перепиской на форуме. icon_wink.gif Насколько понимаю, невозможностью обеспечения безопасности на TN. Это ж проект?


Асинхроннику для работы хватает и трёх проводов, а за безопасность - отдельно. Предположим, "Коммунальник" при отказе водоснабжения... только если что по трубам может и прибежать в дом.

К заземлению при ТТ отношение требования намного жёстче, плюс ППР. "Треугольником" icon_evil.gif во дворе ещё можно как-то отмазаться при TN.

Про НТД и нормы сказать не могу, я отстал на 30 лет. icon_sad.gif Страна уехала...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sarmat717
сообщение 5.9.2021, 16:58
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 5.9.2021
Пользователь №: 58834



Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 16:28) *
Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого нейтрального и защитного проводника (нижнего на опоре ВЛ) есть потеря безопасности

Так а обыватель-то что может сделать, чтоб ВЛИ протянули от ТП?
"переход на ВЛИ начнет созревать в зачатках мозга обывателя" в мозгах обывателя он давно созрел, но он не в состоянии влиять на энергоснабжающую компанию.

"Асинхроннику для работы хватает и трёх проводов" ну с этим никто не спорит, "а за безопасность - отдельно" - вот про это "отдельно" и был вопрос. Как обеспечить? Подключать корпус к PEN, который не безопасен не только при обрыве 0, но и как подметил Dimka1, электрики могут перепутать и подать фазу на PEN.

Цитата(Олега @ 5.9.2021, 16:49) *
о принципиальной невозможности пригорания контактов, попадания пыли-грязи-мусора на контакты, заползание букашки.У меня в практике попались новые 3р АВ Мульти9 не имевшие контакта в 1-2 полюсах.

А как тогда реализовать безопасность? Никак? PEN рвать нельзя, но при этом там может быть фаза (пример Dimka1, обрыв ноля) и поражение током.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Sarmat717   Правильная организация системы заземления для частного случая   5.9.2021, 0:34
- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 0:34) Всем д...   5.9.2021, 7:17
|- - Костян челябинский   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 9:17) и если на...   5.9.2021, 7:43
- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 0:34) такой ...   5.9.2021, 9:37
- - Sarmat717   Олега, допусти́м с точки зрения электробезопа...   5.9.2021, 10:53
|- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 9:44) надо н...   5.9.2021, 11:08
||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 11:08) Начните...   5.9.2021, 11:30
||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:30) При Т...   5.9.2021, 11:37
||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 11:37) между н...   5.9.2021, 12:04
||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:04) Ну эт...   5.9.2021, 12:13
|||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:13) И в ТТ б...   5.9.2021, 12:19
|||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 11:19) А то,...   5.9.2021, 12:25
|||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:19) Это б...   5.9.2021, 12:27
|||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:27) Извини, ...   5.9.2021, 12:42
|||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:42) Стоп....   5.9.2021, 12:58
|||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:58) Если три...   5.9.2021, 13:07
||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 11:04) Ну эт...   5.9.2021, 12:18
|- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) В это...   5.9.2021, 11:39
||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 11:39) Вы живет...   5.9.2021, 12:13
||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:13) Тепер...   5.9.2021, 12:21
||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:21) Ладно, д...   5.9.2021, 12:27
||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:27) Вот п...   5.9.2021, 13:39
||- - Sarmat717   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 13:39) по ошибк...   5.9.2021, 13:57
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) я ник...   5.9.2021, 16:49
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) если ...   5.9.2021, 17:12
- - Sarmat717   Стиральную и бойлер отметил из-за ТЭНа, а так в до...   5.9.2021, 11:11
|- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:11) И без...   5.9.2021, 11:27
- - Rezo   Цитата(Sarmat717)Сколько ошибок в этих рассуждения...   5.9.2021, 11:36
- - Rezo   Бардак!... который автор продолжает усугублять...   5.9.2021, 12:57
|- - Roman D   Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 11:57) автор прод...   5.9.2021, 13:08
|- - Sarmat717   Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 12:57) Бардак...   5.9.2021, 13:23
- - Roman D   Да на этот объект можно водить электриков - первок...   5.9.2021, 13:26
|- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 13:26) Да на э...   5.9.2021, 13:36
|- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:36) А ком...   5.9.2021, 13:42
- - Rezo   Цитатадля ванной и подобных влажных УЗО по ПУЭ тож...   5.9.2021, 13:32
|- - Sarmat717   Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 13:32) Конечно не...   5.9.2021, 13:45
|- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:45) Улучш...   5.9.2021, 13:52
||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 13:52) Чтобы я...   5.9.2021, 14:01
||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 13:01) А вот...   5.9.2021, 14:12
||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 14:12) Но пере...   5.9.2021, 14:29
||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 14:29) Не со...   5.9.2021, 14:44
|||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 14:44) взятки ...   5.9.2021, 16:14
||- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 14:29) Конеч...   5.9.2021, 14:55
|- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 13:45) Улучш...   5.9.2021, 13:59
- - Roman D   Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого...   5.9.2021, 16:28
|- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 16:28) Обрыв (...   5.9.2021, 16:58
|- - Dimka1   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 16:58) Так а...   5.9.2021, 17:51
|- - Олега   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 17:51) .. цифро...   5.9.2021, 18:43
|- - Roman D   Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 17:51) При возр...   5.9.2021, 19:47
|- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 19:47) Как мы ...   5.9.2021, 20:32
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 20:32) А зем...   5.9.2021, 20:53
- - Roman D   Земля по дефолту одна   5.9.2021, 20:49
- - Sarmat717   Всем спасибо за ответы. Я тут задумался на тему,...   5.9.2021, 23:18
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 23:18) PEN в...   6.9.2021, 0:27
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 0:27) Вы счетчик...   6.9.2021, 0:34
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 0:34) .. а к...   6.9.2021, 1:04
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 1:04) Вы знаете,...   6.9.2021, 13:03
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 13:03) Ветхи...   6.9.2021, 15:13
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 15:13) В чем про...   6.9.2021, 17:17
||- - Roman D   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 16:17) Кстат...   6.9.2021, 18:07
|||- - Sarmat717   Цитата(Roman D @ 6.9.2021, 18:07) Не зн...   6.9.2021, 18:21
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 17:17) Насче...   6.9.2021, 19:38
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 19:38) Так и где...   6.9.2021, 22:53
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 22:53) УЗО м...   6.9.2021, 23:00
|||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:00) Что-то я ...   6.9.2021, 23:06
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 22:53) Если ...   6.9.2021, 23:08
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 23:18) Я тут...   6.9.2021, 0:35
|- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 0:35) Лучше заду...   6.9.2021, 0:52
- - Rezo   "Sarmat717" - Вы от меня ЛС получили?   6.9.2021, 12:31
- - Sarmat717   А вот говорить "нет УЗО - нет TN-C-S" я ...   6.9.2021, 23:26
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) А вот...   6.9.2021, 23:34
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:34) А если ...   6.9.2021, 23:48
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:48) Если ...   7.9.2021, 0:02
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:55) Встречный...   7.9.2021, 0:05
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:02) Я с вами г...   7.9.2021, 0:15
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) Я хот...   6.9.2021, 23:41
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:41) любая сис...   6.9.2021, 23:53
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) А сей...   6.9.2021, 23:52
- - Sarmat717   Чтоб не возникло недопониманию поясню эти свои сло...   6.9.2021, 23:35
- - Олега   Уравнивание, как и выравнивание снижают напряжение...   7.9.2021, 0:12
|- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:12) Система со...   7.9.2021, 0:23
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:23) Я не х...   7.9.2021, 0:37
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:37) Если она б...   7.9.2021, 0:44
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:44) Может,...   7.9.2021, 1:12
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 1:12) Может кому...   7.9.2021, 1:28
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:06) Нет У...   7.9.2021, 10:26
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 10:26) вы протес...   7.9.2021, 16:42
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 16:42) .. ...   7.9.2021, 17:10
||- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 17:10) Вы прилюд...   7.9.2021, 19:56
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 19:56) Прилю...   7.9.2021, 21:50
||- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 19:56) как с...   7.9.2021, 23:11
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:23) Нет УЗ...   7.9.2021, 0:43
- - Олега   1. Стяжка имеет либо сетку, либо вязаную арматуру....   7.9.2021, 0:23
|- - Sarmat717   Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:23) 1. Стяжка ...   7.9.2021, 0:41
|- - Олега   Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:41) Вообще...   7.9.2021, 0:55
- - Sarmat717   Кстати, вопрос не по теме, но все же... Вот в ПУЭ ...   7.9.2021, 1:00
- - Roman D   Верно подмечено: ТТ-это чётко определённая система...   7.9.2021, 10:29
- - Олега   Цитата(Roman D @ 7.9.2021, 10:29) кто ж В...   7.9.2021, 12:10


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.3.2025, 2:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены