Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов Опции

[Sarmat717]

Всем доброй ночи! Хочу описать устройство сети одного участка, которое на первый взгляд покажется нереальным (что столько неправильных вещей допустили на одном участке), но тем не менее оно реально. И прошу совета, как можно малой кровью обеспечить везде электробезопасность (пока я решением вижу все три системы заземления на одном участке)
Схемы текущей сети и как я вижу исправление нарисованы очень коряво. Если это мешает пониманию, постараюсь освоить какой-то электро-CAD и по-человечески нарисовать. Сам я не электрик, а магистр вычислительной техники, но курс электротехники в универе прошел. Схема не принципиальная, соединение и пересечение проводников не дифференцировано, но интуитивно, думаю, понятно будет, в описании и схемах могут быть ошибки, неправильное использование терминов, но постараюсь более грамотно уточнить, если потребуется. Спасибо.
Дано:
Сельская местность.
Линии на вводе воздушные, оголенные (не кабельные). Обрыв линий (что фазы, что ноля) не редкое явление зимой из-за наледи.
На участке 3 ИЖС - 3 дома, где проживают люди (семья одна, просто 3 дома).
Ввод трёхфазный, четырёхпроводный. Нейтраль пока считаю PEN-ом (но точной уверенности, что нейтраль заземлена на ТП и есть повторные на опорах, нет). В щитке есть сначала 4P автомат завышенного номинала - рвет весь ввод (фазы и PEN) и де-факто используется как устройство коммутации для обесточивания сети при замене остальных автоматов в щитке.
Из этого 4p выходит потом 3p автомат на фазы и 1p на pen, эти фазы на преды, потом на асихронник 15квт. А pen прокидывали для подключения к корпусу асинхронника и корпусу пускателя (контактор плюс тепловое реле).

Кроме этого ещё из 4p выходят 1фаза и pen на 2p автомат и дальше в ИЖС2, там расходятся на автоматы, причем pen на 1p автоматах! При этом есть контур заземления (контакт всех розеток заведен на шину заземления, которая заземлена одиночной арматурой рядом с домом). Т.е. как бы TT, но без УЗО и качество заземлителя оставляет желать лучшего.

Кроме того эта двухпроводка (которая подходит к ИЖС2) заведена на другой старенький домик (ИЖС3), где вообще щитка нет, всё на скрутках в чердаке. Заземления тоже нет. Как бы TN-C, но PEN рвется автоматом на ВРУ участка.

Кроме этого ещё есть ИЖС1, для которого из того 4p тянется трехжильный кабель (фаза, pen, pen), который в щитке самого ИЖС используется как фаза, N, PE. Не уверен, что такой вариант "разделения" pen на pe и n допустИм, там же автомат получается на pe. Как бы типа TN-C-S пытались реализовать, видимо (своего повторного заземлителя нет). Плюс рабочий ноль дополнительно на вводе в ИЖС1 рвется 1p автоматом!

Прошу совета, как этот маразм привести в более-менее нормальный вид без замены проводки и тп.
Опишу свои мысли.
Возле главного ВРУ (ввод на участке) есть заземляющее устройство (насчёт качества не уверен, но хотя бы 3 штыря есть), которое вообще висит в воздухе! Если подключить к нему PEN и от этого PEN провод кинуть на изолированную шину и назвать ее N, получится классическая TN-C-S с повторным заземлением, я правильно понимаю? Меня смущает, что ВЛ не особо хороши, зимой бывает, что рвутся или под тяжестью замыкает фазу на ноль... Не опасно будет PEN использовать как PE? Но учитывая, что есть повторное заземление, и будет УЗО у домов.

Для ИЖС2 оставить протянутую 2х проводку, и поставить УЗО на выходе из ВРУ, чтоб нормальное ТТ стало (потому что его заземление вряд ли даст КЗ для сработки автомата. А так 30 мА для УЗО-то точно должно быть. Там же больше 7 кОм надо, чтоб УЗО не сработало, так же?)

На ИЖС3 ничего не трогать, он будет питаться по 2-проводке, где теперь есть УЗО на 30 мА. При поражении человека УЗО сработает и достаточно, там даже не у всех розеток есть заземляющий контакт.

Для ИЖС1 на выходе из ВРУ поставить УЗО, а больше ничего не трогать, так как теперь сюда идёт система с TN-C-S. (Но смущает всё равно, что заземляющий контакт будет связан с PEN, который не всегда безопасен). А, может, заземляющее устройство возле ВРУ не соединять с PEN, а сделать TT? Т.е. использовать как ЗУ для ИЖС1, ведь его PE протянут до ВРУ.

P.S. В любом случае 4p автомат остаётся на PEN (а значит и PE), и это не по правилам, но ведь при этом рвется всё разом и проблем быть не должно же? Т.е. такой (с автоматом в PEN) TN-C-S в реальности допустим же, хотя правила запрещают? В правилах PEN наверное всегда связан с заземлением ТП, а в сельской местности PEN временами обрывается на линиях...(уже несколько лет говорят, что перейдем на СИП, так что будем надеяться).
P.P.S. Если эта описанная система TN-C-S жизнеспособна, то я правильно понимаю, что корпуса двигателя и пускателя надо подключать к заземлению TN-C-S? При этом в этой "трёхфазной подсети" что-то нужно кроме автомата? Например, УЗО и тд. Эта подсесть только для питания асинхронника, для других целей не используется.
P.P.P.S. Везде однополюсные автоматы на нуле выкину. Этого достаточно или есть ситуации, где надо не просто выкинуть, а заменить на 2p?

Всем спасибо, что осилили.

По картинкам: слева - то, как я предполагаю сделать, справа - текущая схема

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 0:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Уравнивание, как и выравнивание снижают напряжение прикосновения, а следовательно и ток через тушку. (ибо "шунтируют" человечьи 1000 Ом)

Не понимаю, какой вы ожидаете ответ.

А вы какой ожидаете ?

Нет УЗО - нет ТТ.

Не верное толкование. Система соответствует определению ТТ. Не используется соответствующая защита.

[Sarmat717]

Система соответствует определению ТТ. Не используется соответствующая защита.

Так ведь я и не пытаюсь дать определение понятию ТТ, я даже не электрик. "Нет УЗО - СЗ для меня не может называться ТТ. Если я строю ТТ (строит фактически электрик, но мне) - только с УЗО и только с электромеханической на 30 ма. После электронное - пожалуйста, но сначала эл.мех.". Я не хочу жить в ТТ без УЗО, поэтому для меня такой системы нет (ТТ без УЗО). Вот что я хотел сказать, я не давать новое определение

[Олега]

Я не хочу жить в ТТ без УЗО,

И это правильно.

поэтому для меня такой системы нет (ТТ без УЗО).

А вот это не верно. Вы же сами описывает сельскую именно "ТТ", которая без УЗО. Если она без УЗО, то иной системой её не назвать.

[Sarmat717]

Если она без УЗО, то иной системой её не назвать.

Может, по документам без УЗО это и ТТ, но для меня это "типа ТТ". Как и TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S". Когда СИП протянут, то тогда уже и я согласен на устройство TN-C-S (и уже без "типа")

[Олега]

Может, по документам без УЗО это и ТТ, но для меня это "типа ТТ". Как и TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S". Когда СИП протянут, то тогда уже и я согласен на устройство TN-C-S (и уже без "типа")

Мы живем в демократической стране
Может кому-то интересно ознакомиться с вашим видением, как следует называть системы заземления, но это не мой случай.

Просто я никогда не видел, чтоб делали разные линии для розетки и освещения.

Это не означает, что отдельных линий для розеток и освещения нет

ломать пол мне вряд ли разрешат)

Ломать - это громко сказано (дырдочка в укромном месте).
Ну а если "не разрешат" - это "проблемы индейцев", как бэ.. ))
Спокойной ночи.

[Sarmat717]

Может кому-то интересно ознакомиться с вашим видением, как следует называть системы заземления, но это не мой случай.

А где я говорил, что их следует так называть? Как следует называть СЗ прописано в нормативных документах.

Это не означает, что отдельных линий для розеток и освещения нет

Опять же, я не говорил, что их нет. Я спрашивал, видели ли вы на практике? И не просто разок где-то, а практикуется ли такое обычно? У нас, в селе - я не видел.

Ломать - это громко сказано (дырдочка в укромном месте).

Плитка 50х50 подлежит замене на новое. В каждой комнате.
Поэтому хотелось бы поподробнее узнать про выравнивание, о котором говорили выше

"контур в земле по периметру здания" - а это выровняет потенциал пола, где стоит человек до корпуса устройства (в пределах не выше 50 вольт)? И это не потребует ничего ломать? Если ответ да-да, где можно почитать об этом (желательно не статью какую-то, а что-то более серьезное)? Спасибо.

Спокойной ночи.

И вам спокойной

[Олега]

Нет УЗО - нет ТТ.

"Нет УЗО - СЗ для меня не может называться ТТ. ...для меня такой системы нет (ТТ без УЗО).

А как же тогда называть эту совокупность с исключением УЗО ?

А где я говорил, что их следует так называть? Как следует называть СЗ прописано в нормативных документах.

Но ведь вы протестуете и даже предлагаете свой вариант:

для меня это "типа ТТ"... TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S"

На самом деле, если одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена, а открытые проводящие части заземлены независимо от ЗУ источника питания, то это уже система ТТ. Что необходимо для её правильной работы - это уже другой вопрос.

видели ли вы на практике?

Уверяю вас, это практикуется повсеместно и не только в индивидуальных домах (по-взрослому, с проектами), но и в квартирах, и даже в отдельных комнатах. Не редки "групповые линии" к отдельному оборудованию.

Плитка 50х50 подлежит замене на новое. В каждой комнате.

Уже комнаты появились ? И дорогущий шпанский мрамор пол покрывает ? какие еще "трудности у индейцев" опишете ? (мне до лампочки, что у кого-то нет алмазной коронки для аккуратной дырдочки)
Я вам толковал о выравнивании ВНЕ здания (а про стяжку-от силы в подвале, по грунту, да и то при больших площадях, коих у вас нет)

в доме должна быть выполнена система уравнивания потенциалов (и выравнивания, если речь о территории)

Про выравнивание я говорил не в здании, а снаружи. Ничего не ломайте.

Похоже вы текст мимо ухов с умыслом пропускаете.

Вы еще только прикидываете что к чему ? или уже взялись за приведение системы в порядок ? по договору ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2021, 10:32

[Sarmat717]

вы протестуете и даже предлагаете свой вариант

Так я же ясно написал, и да в процитированном вами это есть - "для меня это типа...". Никаких "следует называть" и прочего, что вы мне приписываете я не говорил.

Что означают буковки ТТ (и первого и второго), а также I, N, C и S в обозначении систем заземления я знаю. И почему идут в таком порядке (не в этом перечислении, а при обозначении самих СЗ).

Я вам толковал о выравнивании ВНЕ здания (а про стяжку-от силы в подвале, по грунту, да и то при больших площадях, коих у вас нет)
Похоже вы текст мимо ухов с умыслом пропускаете.

Я как раз не только не пропускаю, а уже 2 раза вас спрашивал про это. И вы проигнорировали. Повторюсь.
Можете описать, каким образом система выравнивания вне задания поможет уравнять потенциал корпуса с потенциалом пола? Для примера предложил, что на корпусе потенциал, который с полом дает разницу в 120 вольт. Теперь как будет выглядеть эта СВП вне здания, которая ту разность сведет к максимум 50 вольт, а лучше близко к 0? Спасибо

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 7.9.2021, 16:43

[Олега]

.. "для меня это типа...". Никаких "следует называть"

Вы прилюдно как называть будете, "ТТ" ? (и фигу за спиной прятать ?) Тогда еще ладно...
А про себя будете думать "типа ТТ" ?

Я как раз не только не пропускаю,

Нет, вы именно пропускаете. Ибо у вас при составлении вопросов появились "комнаты" с полами из драгоценной плитки, которых вне здания не бывает.