Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

ШИМ

4ainic
сообщение 29.11.2021, 16:55
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Просветите по теме ШИМ-сигнала:
1. Чем транзисторный ШИМ сигнал будет отличатся от тиристорного (знаю только что транзистор может не полностью открываться)?
2. Что будет на вторичке трансформатора напряжения если на него подать ШИМ?
3. Что будет если на ШИМ-сигнал повесить трансформатор тока изменится ли точность или выходной сигнал?
4. Что будет если к ШИМ подключить электронику без индуктивности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 18:37
Сообщение #2





Гости






опять котлеты с мухами подают, какие то картинки вводящие в заблуждения
Сигнал прямоугольной формы используемый в электронике, может быть знакопеременным то есть, двухполярным или однополярным.

ШИМ контроллер это всего лишь драйвер который может быть реализован как в интегральной схеме IC так и дискретной схемой. Предназначен для управляет ключевым элементом который может входить в саму IC или быть отдельным электронным компонентом. Его задача генерировать - задавать импульсы определенной частоты (несущая) и требуемой скважности во времени для управления включением отключением силового ключа элемента.

В частотнике ПЧ применяется однонаправленный сигнал управления ключами как и то, что через ключи всегда протекает ток одного направления. Ключи только перераспределяют направления тока в обмотках создавая вращающее магнитное поле и преобразуют силовой постоянный ток в импульсный ток, согласно скважности управляемого сигнала ключами от ШИМ контроллера. Таким образом формируется синусоидальная ЭДС и сдвиг фаз ну и то что вы и сами знаете "Крутится вертится шар голубой..."

Что нам показывает Roman D пост #9 своим рисунком. Двухполярную модуляцию переменного аналогового сигнала. В ПЧ частотнике такого нет.
Что нам показывает Roman D пост #38 те-же яйца только в профиль картинка с осциллографа . icon_sad.gif а на второй картинке этого же поста вообще не понятно что. Посмотрите форму синусоиды и какой то там аппроксимации далекой от правильной. Вы уже сталкивались с тупыми Дешифраторами так и здесь.

Кстати обратите внимание на картинку осциллографа нижней строки, что там за значения и сравните с тем что он показывает.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2021, 19:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17553
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 18:37) *
.. какие то картинки вводящие в заблуждения
Что нам показывает Roman D пост #9 своим рисунком. Двухполярную модуляцию переменного аналогового сигнала. В ПЧ частотнике такого нет.
Тут аналогичная картинка. Врут негодяи ? VF-AS3 TOSHIBA работаю по другому ?
Что меняется при однополярной ШИМ ? Поясните, меняется ширина импульсов, следующих с шагом дискретизации, как у Романа ? Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?


Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 18:37) *
Что нам показывает Roman D пост #38 те-же яйца только в профиль картинка с осциллографа
Да, все та же ШИМ - модуляция посредством изменения ширины импульсов.


Может быть вы поясните, зачем Rezo модулирует меандр (и кстати двухполярный) ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexpipec_*
сообщение 3.12.2021, 21:21
Сообщение #4





Гости






Цитата(Олега @ 3.12.2021, 19:50) *
аналогичная картинка. Врут негодяи ? VF-AS3 TOSHIBA работаю по другому ?
Что меняется при однополярной ШИМ ? Поясните, меняется ширина импульсов, следующих с шагом дискретизации, как у Романа ? Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?


Да, все та же ШИМ - модуляция посредством изменения ширины импульсов.


Может быть вы поясните, зачем Rezo модулирует меандр (и кстати двухполярный) ?

Олега в вашей ссылке на рисунке где нарисовали двухполярный ШИМ в соответствии с синусоидой - это, чтобы показать, что путь к синус лежит через формирование уровней напряжения.
Второе то, что там нарисовали это уже вам решать как вы это понимаете, но, что там написали: " Ни рисунке ниже показана только одна фаза: пачка выходных импульсов широтно-импульсной модуляции (ШИМ), проходя через обмотку электродвигателя" - говорит и показывает о синусоиде напряжения и направлении А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! - прохождении пачки импульсов через одну из обмоток. ПОНЯТНО? вам, что пачки импульсов бегают по каждой из обмоток в разных направлениях согласно переключению ключей управляющих данной обмоткой. Или вы не знаете как течет ток в АС двигателях по обмоткам?

Не путайте частоту и скважность управления ключами однонаправленного прямоугольного сигнала, именно прямоугольного и чем он прямоугольней тем легче дышать ключам.
ВЫ сами посмотрите на силовую схему ключей и подумайте какими сигналами они должны управляться.

Дальше: - Контроллер работает на определенной частоте. Импульсы следуют с этой частотой. Контроллер меняет длительность импульсов, но не частоту. Это значит, что чем короче импульс, тем
длиннее пауза и наоборот, а частота следования остается постоянной.

СТОП! Вы знаете что такое масштабирование? а-аа, я тоже не знаю... icon_smile.gif но возьмем на заметку. где то что-то слышал про пакетики импульсов что бегут по обмоткам туда сюда при неизменной частоте несущей но, ...скажу шепотом: заданной частоте переключения ключами дабы получить частоту вращающегося электромагнитного поля гм?

Поехали дальше: -Что меняется при однополярной ШИМ ? действительно а что меняется icon_sad.gif следующих с шагом дискретизации, как у Романа. Не, ну блин мне нужно все таки узнать у кого нибудь, то такое дискретизации в частотных преобразователях, а так мне не жить.

И наконец, дошли до ручки... СКАЗАЛ Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?
ОТВЕТИЛ.
А ваш Rezo ? вы считаете правильно сказал? Я соглашусь если вы это обоснуете. Чё там вообще нарисовано, что это такое в полупериоде за величины t1,t2,t3" из чего они состоят, к чему относятся эти временные интервалы - Вы спросите у Rezo. Я честно и сам не понял но промолчал.


ВАМ, не помешает ещё узнать как ШИМ драйвер распределяет работу между ключами или может там воообще много ШИМ драйверов, целый улей icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2021, 2:18
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17553
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) *
Не путайте частоту и скважность управления ..
Стараюсь не путать.

Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) *
однонаправленного прямоугольного сигнала, именно прямоугольного и чем он прямоугольней тем легче дышать ключам.
..подумайте какими сигналами они должны управляться.
Ежу понятно - прямоугольными )) Однако, при ШИМ это не меандр. Я именно об этом.

Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) *
частота следования остается постоянной.
А кто возражал ?

Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) *
А ваш Rezo ? ..
- Вы спросите у Rezo.
Не., не мой.. И уже спрашивал.. Теперь у всех буду спрашивать. ))
Интересно ещё про использование в ЧП квантования, Rezo че-то не рисует.. а я сомневаюсь.. Что можете сказать об этом ?

Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 21:58) *
На той картинке в первом абзаце будет именно меандр.
Так там и не ШИМ. Речь-то про ШИМ шла.

Сообщение отредактировал Олега - 4.12.2021, 2:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- 4ainic   ШИМ   29.11.2021, 16:55
- - Rezo   "Каша" в голове. Частично можно ответить...   29.11.2021, 17:07
- - rosck   Цитата(4ainic @ 29.11.2021, 17:55) Просве...   29.11.2021, 18:33
|- - Roman D   Цитата(rosck @ 29.11.2021, 17:33) Тиристо...   29.11.2021, 18:51
- - Sky_net   Цитата(4ainic @ 29.11.2021, 17:55) Просве...   29.11.2021, 21:27
- - 4ainic   Разобраться охота. Я думал частотник может выдават...   30.11.2021, 8:09
|- - Alexpipec   Цитата(4ainic @ 30.11.2021, 8:09) Разобра...   2.12.2021, 15:58
- - Sky_net   4anic, не правильно. Так называемые частотники в...   30.11.2021, 16:39
- - 4ainic   Цитата(Sky_net @ 30.11.2021, 16:39) 4anic...   1.12.2021, 8:09
- - Roman D   Спёр картинку для понятности:   1.12.2021, 8:50
- - 4ainic   Так частотные преобразователи выдают синусоиду(есл...   1.12.2021, 11:54
|- - Гость_Дачник_*   Вы не хотите почитать статьи по этому вопросу или ...   1.12.2021, 13:29
- - 4ainic   Цитата(Гость_Дачник_* @ 1.12.2021, 13:29)...   1.12.2021, 14:05
|- - Гость_Дачник_*   Цитата(4ainic @ 1.12.2021, 14:05) Если ШИ...   1.12.2021, 15:16
|- - Viktor2004   Цитата(4ainic @ 1.12.2021, 16:05) И вообщ...   3.12.2021, 3:13
- - Rezo   Цитата(4ainic)....это зависит от самого преобразов...   1.12.2021, 19:44
- - Roman D   Это точно ШИМ, или какая-то линейно-ступенчатая мо...   1.12.2021, 20:43
- - Rezo   Цитата(Roman D)Это точно ШИМ...?А разве принцип ШИ...   1.12.2021, 23:30
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 1.12.2021, 23:30) На моей к...   3.12.2021, 8:52
- - 4ainic   Цитата(Alexpipec @ 2.12.2021, 15:58) что ...   2.12.2021, 16:56
|- - Alexpipec   Цитата(4ainic @ 2.12.2021, 16:56) подскаж...   3.12.2021, 10:14
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:14) .. м...   3.12.2021, 10:27
||- - Alexpipec   Цитата(Олега @ 3.12.2021, 10:27) 4ainic в...   3.12.2021, 10:30
||- - Alexpipec   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:30) ой ,...   3.12.2021, 10:35
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 10:14) Vikt...   5.12.2021, 1:49
- - 4ainic   Цитата(Олега @ 3.12.2021, 8:52) "Пря...   3.12.2021, 9:32
|- - Sky_net   Цитата(4ainic @ 3.12.2021, 10:32) а разве...   3.12.2021, 11:09
|- - Alexpipec   [quote name='Sky_net' date='3.12.2021,...   3.12.2021, 14:17
- - Олега   А давайте дождемся пояснений от автора картинки и ...   3.12.2021, 9:57
- - Гость   кстати, о разнице таких фильтров есть трактовка в ...   3.12.2021, 10:24
- - Alexpipec   Светодиодный реально вопрос. в одном из гаджетов п...   3.12.2021, 10:51
- - Гость_бывалый_*   Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) Слушай...   3.12.2021, 11:38
|- - Sky_net   Цитата(Гость_бывалый_* @ 3.12.2021, 12:38...   3.12.2021, 21:58
- - Олега   Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) Слушай...   3.12.2021, 13:31
- - 4ainic   Цитата(Sky_net @ 3.12.2021, 11:09) Слушай...   3.12.2021, 14:38
|- - Alexpipec   Цитата(4ainic @ 3.12.2021, 14:38) Так это...   3.12.2021, 14:41
- - 4ainic   Зависит от транзисторов в основном, тут используют...   3.12.2021, 15:14
- - Rezo   Цитата(Олега)"Прямоугольный сигнал (меандр) с...   3.12.2021, 15:25
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 3.12.2021, 15:25) В данном ...   3.12.2021, 18:35
- - Roman D   Что-то мы котлетов и мухов склали в один стакан. В...   3.12.2021, 16:44
- - Alexpipec   опять котлеты с мухами подают, какие то картинки в...   3.12.2021, 18:37
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 18:37) .. к...   3.12.2021, 19:50
|- - Alexpipec   Цитата(Олега @ 3.12.2021, 19:50) аналогич...   3.12.2021, 21:21
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) Не п...   4.12.2021, 2:18
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:21) Олег...   4.12.2021, 13:14
|- - Alexpipec   Цитата(Олега @ 4.12.2021, 13:14) Таки все...   4.12.2021, 20:29
|- - Roman D   Цитата(Alexpipec @ 4.12.2021, 19:29) Возь...   4.12.2021, 20:41
||- - Alexpipec   Цитата(Roman D @ 4.12.2021, 20:41) Нет, В...   4.12.2021, 20:48
||- - Roman D   Цитата(Alexpipec @ 4.12.2021, 19:48) Все ...   4.12.2021, 22:06
|- - Олега   Цитата(Alexpipec @ 4.12.2021, 20:29) усло...   5.12.2021, 0:58
- - Alexpipec   Вот забыл еще вырыгнуть. Вы все прекрасно понимает...   3.12.2021, 21:46
- - Roman D   Честно говоря, про аппроксмацию я несколько загнул...   3.12.2021, 21:48
|- - Alexpipec   Цитата(Roman D @ 3.12.2021, 21:48) Честно...   3.12.2021, 22:05
|- - Roman D   Цитата(Alexpipec @ 3.12.2021, 21:05) Я та...   3.12.2021, 22:43
- - Гость_Дачник_*   Цитата(Электромонтёр @ 2.12.2021, 19:46) ...   3.12.2021, 23:57
- - Гость   Когда, кто нибудь, зайдет на этот сайт и прочитает...   4.12.2021, 21:26
- - Гость   ШИМ это аббревиатура, а вот на чем сделать ШИМ это...   4.12.2021, 23:04
- - Rezo   Многие говорят о ШИМ, но вижу мало кто представляе...   5.12.2021, 1:39
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 1:39) .. попытал...   5.12.2021, 2:51
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 1:39) Многие гов...   5.12.2021, 9:47
- - Roman D   Такие схемы делаются на мосфетах, они быстрее пере...   5.12.2021, 9:50
|- - чукча   Цитата(Roman D @ 5.12.2021, 9:50) Такие с...   5.12.2021, 10:14
- - Roman D   Так оно и есть. На П210-х точно будет плохо работа...   5.12.2021, 10:28
- - чукча   В самокатах да, и ещё в куче подобных игрушек с пи...   5.12.2021, 12:39
- - Олега   Дяденьки электрики, вы ещё обсудите правильно ли с...   5.12.2021, 13:24
- - Rezo   Цитата(чукча)это не "общий принцип", а э...   5.12.2021, 14:38
|- - Roman D   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 13:38) На твоей ...   5.12.2021, 15:23
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 14:38) Хе!.....   5.12.2021, 16:44
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 14:38) Судя по в...   5.12.2021, 22:25
- - Гость   ну да, если бы да кабы называется. Цитата(чукча ...   5.12.2021, 18:02
- - Rezo   Цитата(Roman D)это взято из описания принципа рабо...   5.12.2021, 21:32
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 5.12.2021, 21:32) Я говорю ...   5.12.2021, 22:30
- - Roman D   Действительно. ТС отстал уже на втором круге...   5.12.2021, 21:53
|- - Гость   Цитата(Roman D @ 5.12.2021, 21:53) Действ...   5.12.2021, 22:23
- - 4ainic   Цитата(Олега @ 5.12.2021, 22:25) Это про...   6.12.2021, 9:39
|- - Олега   Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 9:39) Мне каже...   6.12.2021, 12:19
|- - buharin   Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 9:39) Это прос...   6.12.2021, 18:58
|- - Олега   Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 9:39) 6. Получ...   7.12.2021, 10:03
- - 4ainic   знаю, так было легче скопировать   6.12.2021, 14:31
- - Rezo   Цитата(Олега)хотя бы пример реализации этого ...   6.12.2021, 16:47
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 6.12.2021, 16:47) А тема ра...   6.12.2021, 20:53
- - Rezo   "Олега"! Не подменяй и не дополняй т...   6.12.2021, 22:19
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 6.12.2021, 22:19) В моём...   6.12.2021, 23:02
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 6.12.2021, 22:19) "Оле...   7.12.2021, 1:09
- - 4ainic   ясности не прибавилось Нашел интересный видос про...   7.12.2021, 8:56
|- - чукча   Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 8:56) ясности ...   7.12.2021, 10:13
|- - Гость   Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 8:56) ясности ...   10.12.2021, 18:00
- - 4ainic   ап   9.12.2021, 12:35
- - 4ainic   Цитата(Инк @ 9.12.2021, 14:07) Я бы за та...   9.12.2021, 14:26
- - 4ainic   Цитата(Инк @ 9.12.2021, 15:21) 4ainic, н...   9.12.2021, 15:25
- - Олега   Ап (up), как понимаю, поднятие темы, например в сл...   9.12.2021, 16:24
|- - Гость_Дачник_*   Цитата(Олега @ 9.12.2021, 16:24) "Ра...   9.12.2021, 16:44
|- - Олега   Цитата(Гость_Дачник_* @ 9.12.2021, 16:44)...   9.12.2021, 17:37
- - Олега   Считаете, правила форума дурачки написали ?   9.12.2021, 16:32
- - Олега   Поднятие - чтобы показать, тема актуальна, ожидаю ...   9.12.2021, 16:43
- - 4ainic   Цитата(Гость @ 10.12.2021, 18:00) Опять п...   13.12.2021, 8:08
|- - Sky_net   Цитата(4ainic @ 13.12.2021, 9:08) Про рек...   13.12.2021, 9:49
- - 4ainic   Цитата(Sky_net @ 13.12.2021, 9:49) Вот вс...   13.12.2021, 9:53
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
18 чел. читают эту тему (гостей: 18, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2025, 11:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены