Противопожарное УЗО , Отключается противопожарное УЗО Опции

[ПaBлентий]

Трехфазное УЗО 40А 300мА отключается в момент включения электро инструмента или насоса скважины, так же УЗО срабатывает во время ручного ОТКЛЮЧЕНИЯ электрокотла автоматом. Все последующие однофазные групповые УЗО на 30мА при этом не срабатывают. Так же УЗО не отключается при включении диодных ламп и циркуляционных насосов. В чем причина?

[Костян челябинск...]

stydent64, по нормам селективность должна быть не только по диф. току, но и по времени

Shura_with_KINEF, просто это словцо, прилепленное непосредственно кем, иногда вводит в заблуждение неокрепшие умы обывателей. Некоторые на полном серьёзе думают что это УЗО каким-то образом потушить пожар. Оно конечно же пофиг. Если у кого-то столь низкий интеллект, то ему место только в биореакторе. Но ведь такие имеют привычку забирать на тот свет и здоровые организмы

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Shura_with_KINEF, просто это словцо, прилепленное непосредственно кем, иногда вводит в заблуждение неокрепшие умы обывателей.
...

Для инфомации:
"Настоящие Рекомендации разработаны Научно-методическим центром проблем электрозащитных устройств Московского энергетического института (технического университета) - НМЦ ПЭУ МЭИ.
...
Другим, не менее важным свойством УЗО является его способность осуществлять защиту от возгораний и пожаров, возникающих на объектах вследствие возможных повреждений изоляции, неисправностей электропроводки и электрооборудования.
По данным ВНИИПО МВД РФ более трети всех пожаров происходят по причине возгорания электропроводки в результате нагрева проводников по всей длине, искрения, горения электрической дуги на каком-либо элементе, вызванных токами короткого замыкания.
Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание.
В отдельных случаях энергии, выделяемой в месте повреждения изоляции при протекании токов утечки, достаточно для возникновения очага возгорания и, как следствие, пожара. По данным различных отечественных и зарубежных источников, локальное возгорание изоляции может быть вызвано довольно незначительной мощностью, выделяемой в месте утечки. В зависимости от материала и срока службы изоляции эта мощность составляет всего 40-60 Вт. Это означает, что своевременное срабатывание УЗО противопожарного назначения с уставкой 300 мА предупредит выделение указанной мощности, и, следовательно, не допустит возгорания.".
Кого интересует данная методичка могу выслать на электронную почту.

[Shura_with_KINEF]

Для инфомации:

Кого интересует данная методичка могу выслать на электронную почту.

Ну плохо, что в таких институтах не знают терминологию. Соответственно и методички такие лучше не читать, а то можно перестать понимать "электрический язык", а от непонимания не далеко и до травм, инцидентов и аварий.

[Олега]

от непонимания не далеко и до травм, инцидентов и аварий.

Shura_with_KINEF, можно пояснить где кончаются "токи утечки" и начинаются "токи замыкания", в цифре ?

[Shura_with_KINEF]

В чем причина?

В отсутствие диалога с автором темы, и подробного изложения понятия термина "ток утечки", смею предположить, что стоящее в голове электроустановки автора УЗО не типа S, а мгновенного срабатывания, т.е. А или АС. Сопротивление изоляции одной, двух или всех фаз таково, что ток утечки сопоставим, но чуть меньше уставки этого УЗО (300 мА). Такое вполне возможно при большой суммарной длине кабелей всех отходящих групп, способа и мест их прокладки, плюс утечки подключенных электроприёмников.
Например сопротивление изоляции километра провода ПВС примерно 10 кОм (справочные данные), т.е. ток утечки будет составлять 220В/10кОм = 22мА. Но это на постоянном токе, на переменном добавить ёмкостной ток утечки. У меня нет рядом данных по ёмкости километра двуж жил кабеля, расчитывать лень, но можно. Пусть это даст ещё столько же. Итого около 40-50 мА. Если в электроустановке присутствуют инверторные нагрузки с гармониками до 13-й от 50 Гц, ёмкостной ток ещё увеличится кратно 2 на каждую гармонику. В результате, добавив токи утечки электроприёмников, вполне можем выйти на, предположим, 280 -290 мА. Тогда достаточно, см. пост автора, добавить ещё что-то миллиампер на 10-15, и вот: - УЗО на 300 мА! в голове! сработало, а на индивидуальное УЗО на 30 мА на включенную группу не сработало.

Shura_with_KINEF, можно пояснить где кончаются "токи утечки" и начинаются "токи замыкания", в цифре ?

В цифре? Нет и не будет. В каждом конкретном случае свои "цифры". А может числа?
"Ток утечки" это ток на землю в цепи исправной установки, под напряжением, в нормальном режиме эксплуатации, "Ток замыкания" это ток при случайном или преднамеренном повреждении изоляции или замыкании, сопоставимый с уставками тепловых защит, "Ток короткого замыкания" - это ток при случайном или преднамеренном повреждении изоляции или замыкании, сопоставимый со сверхтоками. У меня нет сейчас под рукой документов, просто суть, чтобы понять разницу. Вы же процитировали из ГОСТа описание термина "ток утечки", там же и остальные термины есть. Зачем этот вопрос, мы же не в разделе "Для чайников"? Хотя они же тоже здесь бывают и читают. Как говаривали The Beatles: - "Let it be".

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 2.2.2022, 14:07

[Олега]

В цифре? Нет и не будет. В каждом конкретном случае свои "цифры". А может числа?

Числа мы выражаем цифрами, это детали. Интересует конкретная величина. Лишь бы не в попугаях.

"Ток утечки" это ток на землю в цепи исправной установки, под напряжением, в нормальном режиме эксплуатации, "Ток замыкания" это ток при случайном или преднамеренном повреждении изоляции или замыкании, сопоставимый с уставками тепловых защит, "Ток короткого замыкания" - ...

Вот про КЗ - лишнее.. Хотел бы с первыми определиться. Какие токи "сопоставимы с уставками тепловых защит" ?

[Shura_with_KINEF]

Интересует конкретная величина. Лишь бы не в попугаях.
Вот про КЗ - лишнее.. Хотел бы с первыми определиться. Какие токи "сопоставимы с уставками тепловых защит" ?

Даже в % не скажу. Главное, что есть факт повреждения и в результате повреждения ток вырос и превысил номинальный, может максимальный.

[Олега]

Даже в % не скажу. Главное, что есть факт повреждения ..

Интересно, как с помощью таких определений понять, что "факт повреждения" приключился ?
Проценты - это уже результаты вычисления.., а что с исходниками ?

в результате повреждения ток вырос и превысил номинальный, может максимальный.

Ага, при превышении порога _∆I УЗО(ВДТ) срабатывает..
Вот только у каждого номинала (10, 30, 100, 300...) порог-то свой.. )

А если на все линии защищены защитными УЗО, то нет смысла в противопожарном,

Если вводно-учетный щит на столбе, на стойке, на наружн.стене, то для защиты ввода (мало ли в горючем материале) смысл есть

[Shura_with_KINEF]

Shura_with_KINEF, можно пояснить где кончаются "токи утечки" и начинаются "токи замыкания", в цифре ?

Олега, я ответил на заданный вопрос, но вот дальше,... понесло..., ещё и Rezo подключился, но мой пост в этой теме последний.

Интересно, как с помощью таких определений понять, что "факт повреждения" приключился ?
Проценты - это уже результаты вычисления.., а что с исходниками ?

Ага, при превышении порога _∆I УЗО(ВДТ) срабатывает..
Вот только у каждого номинала (10, 30, 100, 300...) порог-то свой.. )

"Ток замыкания" - просто похожий термин и ни какого отношения ни к диф.токам, ни к токам утечки, ни к УЗО не имеет. На появление тока замыкания срабатывают АВ, или токовое реле, по крайней мере должны, при правильном расчёте и(или) регулировке.

ЗЫ: я всё сказал.

[Олега]

Олега, я ответил на заданный вопрос..

"Ток замыкания" - просто похожий термин и ни какого отношения ни к диф.токам, ни к токам утечки, ни к УЗО не имеет. На появление тока замыкания срабатывают АВ, или токовое реле, по крайней мере должны, при правильном расчёте и(или) регулировке.

ЗЫ: я всё сказал.

На заданный вопрос ответа не вижу.
Есть и такой термин: "20.78 ток замыкания на землю: Электрический ток, протекающий в землю, открытые и сторонние проводящие части и защитный проводник при повреждении изоляции части, находящейся под напряжением." Там где АВ "не тянут", там как раз область очень даже для УЗО.
Подключение Rezo мне абсолютно не мешает. У меня к вам вопрос свой, независимый.. )

Shura_with_KINEF, можно пояснить где кончаются "токи утечки" и начинаются "токи замыкания"

Так вот, по-прежнему интересно, при какой величине тока (пусть в мА) можно сказать, что мы имеем дело с "током замыкания" (с фактом "повреждения"), а не с утечкой. Помогите осознать термины.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2022, 1:35