 Реактивная мощность. , Суть. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 15.3.2013, 23:10
Сообщение
#1
|
|
|
Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 21.12.2012 Пользователь №: 29801  |
Доброго времени форумчане ! Дело такое, ни как не пойму как мешает реактивная мощьность, и кому она мешает ? Грубо говоря приходит энергия на трансформатор 110/6 кВ( допустим на предприятие ) , далее РУ 6 кВ , и расходится на трансформаторы 6/0,4 . Движки подключени на 0,4 кВ и они то и являются активной и реактивной( индуктивность ) нагрузкой . В линию 0,4 кВ подключены компенсаторные кондюки, получается что реактивная мощьность будет "бегать" от двигателя к конденсатору, дополнительно нагружая эту линию. А вот если нет этих конденсаторов , куда она "побежит" дальше вторички 6/0,4 ??? И если побежит, то каким образом ??? Если так всё и получается, то могу предположить что на промежуточных подстанциях и на самой станции тоже стоят конденсаторные батареи, что нагружает высоковольтную линию(неудобства поставщику) , тогда возникает следующий вопрос - что будет не так , если вообще не использовать компенсирующую ёмкость в линиях ?
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
20.12.2021, 13:35
Сообщение
#2
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10995 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Клещи - полный ток, счетчик - активную энергию.
Види те ли, если в проводе два тока - активный и реактивный - стало быть, существуют активные и реактивные электроны. 
Сообщение отредактировал Roman D - 20.12.2021, 13:36 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
20.12.2021, 14:22
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 27.2.2012 Из: Моск. обл. г.Солнечногорск. Пользователь №: 26290 |
Цитата(Roman D @ 20.12.2021, 13:35)  Клещи - полный ток, счетчик - активную энергию. Види те ли, если в проводе два тока - активный и реактивный - стало быть, существуют активные и реактивные электроны. А разве измерение тока счётчиком осуществляется не по такому же принципу как у клещей? То есть катушка вокруг проводника с током? Меряет ещё и напряжение. Тупо умножает ток на напряжение и получает мощность. Каким образом он выделяет активный ток из полного? |
|
|
|
 20.12.2021, 14:33
Сообщение
#4
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10995 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Bor2905 @ 20.12.2021, 13:22) Тупо умножает ток на напряжение и получает мощность. Каким образом он выделяет активный ток из полного? Не, тупо считает только активные электроны. пассивные и реактивные не считаются.  Короч, электронный счетчик делает стопитсот замеров мгновенных значений тока и напряжения за период. Рисует синусоиду по точкам и видит: синусоида тока отстала от синусоиды напряжения на четыре милисекунды. Ясно ему из таблицы (брадиса), что косинус 0,8. А как индукционный счетчик работает, я и сам не понял. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
20.12.2021, 15:55
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 27.2.2012 Из: Моск. обл. г.Солнечногорск. Пользователь №: 26290 |
Цитата(Roman D @ 20.12.2021, 14:33) А как индукционный счетчик работает, я и сам не понял. Вот именно...понятно что самый дешёвый современный счётчик всё равно электронный и выстраивать векторки и высчитывать косинус скорее всего может...а индукционный? Получается что индукционный не может быть счётчиком активной энергии, а может считать лишь только полную энергию. Сообщение отредактировал Bor2905 - 20.12.2021, 15:56 |
|
|
|
|
20.12.2021, 16:30
Сообщение
#6
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10995 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Bor2905 @ 20.12.2021, 14:55) Получается что индукционный не может быть счётчиком активной энергии, а может считать лишь только полную энергию. Счетчик - не трансформатор, а весьма хитрое устройство. Диск счетчика вращают (выталкивают из себя) магнитные поля, создаваемые током и напряжением. Чем больше разница между ними, тем слабее поле и диск вращается медленнее. Катушки сдвинуты относительно друг друга на нужный угол. Сообщение отредактировал Roman D - 20.12.2021, 16:32 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
21.12.2021, 13:22
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 27.2.2012 Из: Моск. обл. г.Солнечногорск. Пользователь №: 26290 |
Цитата(Roman D @ 20.12.2021, 16:30) Счетчик - не трансформатор, а весьма хитрое устройство. Диск счетчика вращают (выталкивают из себя) магнитные поля, создаваемые током и напряжением. Чем больше разница между ними, тем слабее поле и диск вращается медленнее. Катушки сдвинуты относительно друг друга на нужный угол. Да, похоже на то.. Из "Википедии": "следовательно, скорость вращения (диска) будет пропорциональна произведению силы тока I на напряжение U и на косинус фазового сдвига — то есть активной мощности." ...правда не совсем понятно как конкретно физически сдвинуты катушки...ну да ладно... Сообщение отредактировал Bor2905 - 21.12.2021, 13:24 |
|
|
|
|
21.12.2021, 20:29
Сообщение
#8
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Вы тут конечно, всё правильно говорите, но вопросы, которые от вас всех говорят, что вы все не понимаете что такое электричество, т.е. вы не постигли дзен. ))))
Могу помочь, конечно. Вот все знают, что такое синус.... и как там бежит электрон - его даже на осциллографе видно.... зы: А вы же знаете, что в переходных процессах используется тангенс. Вы видели график тангенса?!. Если синус правильный, то и тангенс правильный. А куда девается электрон (или заряд) на графике тангенса или котангенса???????????? pps: тот кто ответит - тот гуру! ppps: если быть честным, то гуру уже это тот, кто задал этот вопрос. )))) А Вы будете мастер гуру! (а те кто профессора или академики - ну присвоили им такое название зазря или за бабки - которые не ответят (о ктн уже даже не говорим), то они и не профессора и не академики вовсе, а так, погулять вышли!!!!!!! ).  Заметка: Дзен в электричестве не зависит от звания! Сообщение отредактировал Sky_net - 21.12.2021, 21:30 |
|
|
|
|
2.2.2022, 5:53
Сообщение
#9
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(Sky_net @ 21.12.2021, 22:29) зы: А вы же знаете, что в переходных процессах используется тангенс. Вы видели график тангенса?!. Если синус правильный, то и тангенс правильный. А куда девается электрон (или заряд) на графике тангенса или котангенса???????????? Всякий раз когда кто-то хочет кого-то обмануть, он начинает свою фразу словами "А вы же знаете ....." "Клинически доказано ...." "Как всем известно ...." "Подтверждено всемирной ассоциацией стоматологов ...." и данная лабуда уже не требует доказательств. А вы знаете куда девается свет, когда его везде выключают? Ночью тихонько подойдите к холодильнику и медленно приоткройте его дверцу. Да да. Туда. Цитата(Bor2905 @ 22.12.2021, 12:43) Самое главное суть ясна...одна катушка сдвинута относительно другой на какой то угол, что позволяет счётчику "видеть" только активный ток... Суть в том, что в счетчике активной энергии обмотки напряжения и обмотка тока имеют сдвиг по фазе 90 градусов. За счет того что обмотка напряжения это одна большая индуктивность, а обмотка тока практически не имеет индуктивности. Вот потому они и сдвинуты. Вот потому они и создают в диске индукционного счетчика вращающий момент. А если нагрузка имеет реактивную составляющую, то этот угол сдвига будет уже не 90 градусов, а меньше. И счетчик будет крутиться медленнее. Пропорционально косинусу этого угла. А счетчик реактивной энергии устроен точно так же как и активной. Там тоже на каждой фазе по две катушки напряженческая и токовая. Только он подключается по другому. Он подключается так, что сдвига между напряжением и током нету, а появляется он только тогда, когда реактивная нагрузка создает этот сдвиг в токовой обмотке. Вот и считает счетчик реактивной энергии показания пропорциональные синусу угла сдвига. Вы спросите, каким образом подключить что бы не было сдвига? Очень просто. В счетчике активной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка той же самой фазы. А в счетчике реактивной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка не своей фазы, а двух остальных. Да да. На напряженческую подключаются две другие фазы. Линейно подключаются. И их суммарный вектор будет перпендикулярен вектору нашей измеряемой фазы. Вуаля. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
2.2.2022, 18:54
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1354 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Viktor2004 @ 2.2.2022, 5:53) Вуаля. Для "вуаля" осталось разобраться с мощностью высших гармоник тока, которая и не активная, и не реактивная.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
4.2.2022, 16:02
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 2.2.2022, 20:54) Для "вуаля" осталось разобраться с мощностью высших гармоник тока, которая и не активная, и не реактивная. Это называется "Нелинейные искажения". И индукционные счетчики, если их два, активный и реактивный, разберут в целом мощности нелинейных искажений по частям. В зависимости от того, в какой фазе какая гармоника придет. А полная мощность, ее не измеряли индуктивные счетчики. Ее можно вычислить либо имея показания активного и реактивного счетчика, либо уже электронным счетчиком, интегрируя все мгновенные значения токов и напряжений. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
4.2.2022, 19:26
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1354 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Viktor2004 @ 4.2.2022, 16:02) Это называется "Нелинейные искажения". И индукционные счетчики, если их два, активный и реактивный, разберут в целом мощности нелинейных искажений по частям. Почти все счётчики (а индукционные - все) при обилии гармоник просто врут сильно больше своей допустимой погрешности, и что-то там "разберут" соответственно. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
4.2.2022, 22:22
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 4.2.2022, 21:26) Почти все счётчики (а индукционные - все) при обилии гармоник просто врут сильно больше своей допустимой погрешности, и что-то там "разберут" соответственно. А как определяете что они врут? С каким безупречным прибором сравниваете? -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
5.2.2022, 9:26
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1354 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
У-у, тогда совсем всё плохо, ибо лектроэнергии потребляется на много порядков больше, чем жгут дров для ея получения.
Цитата(Viktor2004 @ 4.2.2022, 22:22) А как определяете что они врут? С каким безупречным прибором сравниваете? Я не определял, я только читал про это, есть много публикаций, в т.ч. с экспериментальными данными. И вы почитайте. У вас интернет есть? Сообщение отредактировал чукча - 5.2.2022, 9:29 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Roman_12 Реактивная мощность. 15.3.2013, 23:10
Shturman1 ЦитатаА вот если нет этих конденсаторов , куда она... 16.3.2013, 17:33 uvk2 Формула такая есть - полная мощность равна активно... 16.3.2013, 23:23 Roman_12 Спасибо за ответы. Всё вроде понятно, но не ясно з... 18.3.2013, 9:10 Shturman1 ЦитатаВсё вроде понятно, но не ясно зачем ставится... 18.3.2013, 9:59 Roman_12 Теперь мне совсем стало ничего не понятно ! Мн... 18.3.2013, 10:38
Dimka1 Цитата(Roman_12 @ 18.3.2013, 10:38) Тепер... 18.3.2013, 12:13 Shturman1 ЦитатаМне всё время думалось, что реактивка - это ... 18.3.2013, 10:55 Roman D Цитата(Shturman1 @ 18.3.2013, 9:55) для у... 18.3.2013, 12:43 Shturman1 Слова "выдаваемая в сеть" не стоит поним... 18.3.2013, 13:00 Roman D Цитата(Shturman1 @ 18.3.2013, 12:00) Слов... 18.3.2013, 14:15 Roman_12 Цитата(Dimka1 @ 18.3.2013, 12:13) Понятне... 18.3.2013, 14:43 Dimka1 Цитата(Roman_12 @ 18.3.2013, 14:43) Спаси... 18.3.2013, 15:44 Roman_12 Цитата(Dimka1 @ 18.3.2013, 16:44) нет.
..... 18.3.2013, 16:57 Dimka1 Цитата(Roman_12 @ 18.3.2013, 17:57) Получ... 18.3.2013, 18:48 Roman D Цитата(Dimka1 @ 18.3.2013, 17:48) Блин, ц... 18.3.2013, 20:20 Sinus Аналог реактивной энергии из жизни:
Берем ведро, н... 19.3.2013, 4:04 Костян челябинский Цитата(Sinus @ 19.3.2013, 7:04) Аналог ре... 19.3.2013, 7:45 Сергей ДД Цитата(Костян челябинский @ 19.3.2013, 8... 21.3.2013, 9:37 Roman_12 Цитата(Dimka1 @ 18.3.2013, 18:48) Вы где ... 19.3.2013, 9:11 Roman D Компенсация реактивки производится сдуванием пены ... 19.3.2013, 12:40 с2н5он сумма активки и реактивки в этом случае не даст по... 19.3.2013, 13:13 Roman D Цитата(с2н5он @ 19.3.2013, 12:13) сумма а... 19.3.2013, 13:30 Shturman1 ЦитатаКто из этого извлекает прибыль? И есть ли он... 21.3.2013, 10:01 Roman D Если емкость кабельной линии постоянна и предсказу... 21.3.2013, 18:14 Transformator здравствуйте уважаемые специалисты. разъясните пож... 21.3.2013, 19:38 Roman D А аббревиатуру "RTFM" Вы никогда не встр... 21.3.2013, 20:53 Transformator Цитата(Roman D @ 21.3.2013, 21:53) А аббр... 21.3.2013, 20:59 Сергей ДД Read The Fucking Manual, «читай гребаное руководст... 21.3.2013, 21:11 Transformator Цитата(Сергей ДД @ 21.3.2013, 22:11) Read... 21.3.2013, 21:19 Roman D Без обид, но мануал в первую очередь нужно прочита... 21.3.2013, 21:20 Transformator Цитата(Roman D @ 21.3.2013, 22:20) Без об... 21.3.2013, 21:26 Roman D Цитата(Transformator @ 21.3.2013, 20:26) ... 21.3.2013, 21:43 Varlok Берешь опорное напряжение "А0" (на счетч... 22.3.2013, 5:40 Сергей ДД Цитата(Varlok @ 22.3.2013, 5:40) ... с з... 22.3.2013, 21:24 Transformator Цитата(Varlok @ 22.3.2013, 6:40) Берешь о... 23.3.2013, 21:12 Гость суть реактивки понять просто. Возмите cos=0. Вроде... 1.4.2013, 16:44 Гость Господа, что-то я не догоняю. Попробовал построить... 2.4.2013, 13:25 Misha_32 Здравствуйте Уважаемые. Немного продолжу тему. Ест... 27.5.2013, 21:58 Roman D А как же! Только она равна нулю. 27.5.2013, 23:12 Misha_32 Цитата(Roman D @ 27.5.2013, 23:12) А как ... 28.5.2013, 16:51 Roman D Цитата(Misha_32 @ 28.5.2013, 16:51) получ... 28.5.2013, 22:34 Сунцов Денис О, сколько нам открытий чудных....... 28.5.2013, 8:59 Гость Все, что =0 в русском языке называется "нет... 31.5.2013, 8:47 Сунцов Денис Цитата(Гость @ 31.5.2013, 8:47) Все, что ... 2.6.2013, 18:14 Гость и когда бежит, и когда перемешивает грязь-это все ... 3.6.2013, 7:58 Transformator Всем спасибо, теперь все норм, спокойно снимаю век... 17.2.2015, 21:37 с2н5он и к чему это через два года? 17.2.2015, 21:40 Transformator Цитата(с2н5он @ 17.2.2015, 21:40) и к чем... 17.2.2015, 21:58 Dzhon На сегодня возникла необходимость упростить поняти... 3.11.2019, 6:09 Bor2905 Спрошу здесь, ибо не нашёл похожей темы.
Возьмём т... 20.12.2021, 11:24 Roman D Цитата(Bor2905 @ 21.12.2021, 12:22) ...пр... 21.12.2021, 21:10 Bor2905 Цитата(Roman D @ 21.12.2021, 21:10) Так р... 22.12.2021, 10:43 rosck Цитата(Bor2905 @ 20.12.2021, 15:22) Каким... 4.2.2022, 19:41 Sky_net Я вам написал суть электричества.
http://www.elec... 21.12.2021, 21:22 Roman D RE: Реактивная мощность. 4.2.2022, 17:17 Roman D А может, врут электронные, которые считают по неве... 4.2.2022, 22:28 Viktor2004 Цитата(Roman D @ 5.2.2022, 0:28) А может,... 4.2.2022, 23:51  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.2.2025, 10:20 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены