Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

1 группа по электробезопасности , автоматы в распред щите и выключатели света - разница

habitant
сообщение 24.5.2023, 10:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.5.2023
Пользователь №: 61284



нужно по нормативам определить:
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене?

начальник хочет к минимуму свести оперативный персонал

аргументирую:
1 Переключения в электроустановках должны осуществляться потребителем в соответствии с Правилами переключений в электроустановках, утвержденными приказом Минэнерго России от 13 сентября 2018 г. N 757 <17> (далее - Правила переключений в электроустановках), с учетом требований настоящего пункта Правил. Переключения в электроустановках объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, допускается выполнять единолично работнику из числа оперативного (оперативно-ремонтного) персонала (п.17 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии)

соответственно: Переключения в электроустановках должны осуществляться электротехническим персоналом

2 однако:
операция при производстве переключений (операция): Действия по изменению положения одного коммутационного аппарата (при пофазном управлении - одной фазы), заземляющего разъединителя (при пофазном управлении - одной фазы), переключающего устройства релейной защиты и автоматики, изменению технологического режима работы одной единицы оборудования путем воздействия на один орган (ключ, кнопка и т.п.) управления, установке (снятию) одного переносного заземления, а также действия по проверке и осмотру и иные действия аналогичного характера (п.3.18 ГОСТ Р 55608-2018)

соответственно: Действия по изменению положения выключателей света тоже действия по изменению положения одного коммутационного аппарата!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
habitant
сообщение 24.5.2023, 15:30
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.5.2023
Пользователь №: 61284



для sasha4312:

1 еще можно заземляться в горшочек к кактусу, обязательно медной проволочкой
2 если распред щиток покрашен в защитный зеленый цвет уборщики его могут мыть с мылом
3 техническому директору такого предприятия разрешается не смотреть на срок годности колбасы перед употреблением
...


уважаемые господа - без подкрепления ссылками на нормативы,
это как "мне сосед-электрик рассказывал.."


нужно по нормативам определить:
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене?

если кто знает - просьба написать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.5.2023, 17:21
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(habitant @ 24.5.2023, 15:30) *
нужно по нормативам определить:


Нормативные документы написаны так, что по ним определить ничего толком невозможно. Можно только ими обмотаться и стоять в постойке смирно. Будет 100% электробезопасно.


Цитата(habitant @ 24.5.2023, 15:30) *
1 Может ли включать/выключать автоматы в распределительном щите персонал с 1ой группой по электробезопасности ?
2 В чем принципиальное отличие (с точки зрения электробезопасности) автоматов в распределительном щите и выключателей света на стене.


1. Может под Вашу ответственность. Объясните ему что да как надо делать и не надо делать чтобы он не устроил армагедон, внесите это дополнение в ДИ и все будет нормально. Зарплату сейчас всем платят не за работу, а за риски.
2. Ни в чем. Все, что угодно можно довести до абсурда.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.5.2023, 17:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2023, 19:50
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimka1 @ 25.5.2023, 17:21) *
Объясните ему что да как надо делать и не надо делать чтобы он не устроил армагедон, внесите это дополнение в ДИ и все будет нормально.

Вот "как не надо делать"-это ответственность и вероятность появления ошибочных действий - это другая группа.
Когда включают -выключают в кабинете свет, ПК- по-другому эти действия не выполнишь-это "как делать" должен знать 1 группа. Условия, создающих "как не делать" на РМ для 1 группы не должны быть и такие условия обязан работодатель не допускать.
А при выполнении включения-выключения групповых автоматов в щитке, где имеются и другие коммаппараты, есть вероятность ошибочных действий.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2023, 19:51


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.5.2023, 21:24
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(gomed12 @ 25.5.2023, 19:50) *
Вот "как не надо делать"-это ответственность и вероятность появления ошибочных действий - это другая группа.
Когда включают -выключают в кабинете свет, ПК- по-другому эти действия не выполнишь-это "как делать" должен знать 1 группа. Условия, создающих "как не делать" на РМ для 1 группы не должны быть и такие условия обязан работодатель не допускать.
А при выполнении включения-выключения групповых автоматов в щитке, где имеются и другие коммаппараты, есть вероятность ошибочных действий.

В данном случае кому давать доступ в щит, а кому нет решает руководитель или гл энергетик под свою ответственность, а не нормативка, исходя из степени важности объекта, которым управляют из данного щита. Одно дело когда по ошибке уборщица вместо сортира обесточит кабинет директора, и совсем другое когда она обесточит целый завод.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.5.2023, 21:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- habitant   1 группа по электробезопасности   24.5.2023, 10:28
- - sasha4312   Неэлектротехническому персоналу, выполняющему рабо...   24.5.2023, 11:12
|- - случайный   Цитата(sasha4312 @ 24.5.2023, 11:12) Неэл...   25.5.2023, 14:22
|- - Гость сочувствующий   Цитата(sasha4312 @ 24.5.2023, 11:12) ... ...   25.5.2023, 17:05
- - с2н5он   1.нет 2.в конструкции   24.5.2023, 11:45
- - gomed12   Лицо, инструктирующее на 1 группу обязан в соответ...   24.5.2023, 13:29
- - habitant   для sasha4312: 1 еще можно заземляться в горшочек...   24.5.2023, 15:30
|- - Dimka1   Цитата(habitant @ 24.5.2023, 15:30) нужно...   25.5.2023, 17:21
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Dimka1 @ 25.5.2023, 17:21) Нормати...   25.5.2023, 17:44
|- - gomed12   Цитата(Dimka1 @ 25.5.2023, 17:21) Объясни...   25.5.2023, 19:50
|- - Dimka1   Цитата(gomed12 @ 25.5.2023, 19:50) Вот ...   25.5.2023, 21:24
|- - habitant   Цитата(Dimka1 @ 25.5.2023, 21:24) В данно...   29.5.2023, 16:04
|- - Dimka1   Цитата(habitant @ 29.5.2023, 16:04) сомни...   29.5.2023, 20:22
- - с2н5он   2 в наличии открытых ТЧ дико извиняюсь - а Вы кто...   24.5.2023, 16:04
- - habitant   Цитата2 в наличии открытых ТЧ не понятно Цитат...   24.5.2023, 16:22
- - с2н5он   чего не понятно?   25.5.2023, 7:35
- - gomed12   Я в своем сообщении 2 раза сделал упор на раб. мес...   25.5.2023, 10:50
- - habitant   2.3 ПОТЭЭ: там нет ответа на мой вопрос (читал) в...   25.5.2023, 11:04
- - Roman D   Включить комп, имхо, не оперативные переключения с...   25.5.2023, 12:15
|- - олегу   Цитата(Roman D @ 25.5.2023, 12:15) Включи...   25.5.2023, 13:25
- - Rezo   Цитата(habitant)уважаемые господа - без подкреплен...   25.5.2023, 20:33
- - gomed12   В ПТЭЭПЭЭ требования к 1 группе не освещены. Ныне ...   25.5.2023, 21:21
- - gomed12   К сожалению и не руководитель и не гл. энергетик. ...   25.5.2023, 22:32
- - sasha4312   Вот и я хотел всего лишь донести да habitant- а , ...   26.5.2023, 13:06
|- - Гость   Цитата(sasha4312 @ 26.5.2023, 13:06) Точн...   26.5.2023, 21:26
- - Rezo   Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)А теперь немног...   26.5.2023, 13:54
- - Гость сочувствующий   Цитата(Rezo @ 26.5.2023, 13:54) Это не де...   26.5.2023, 16:54


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 8:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены