Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Как проверить розетку и проводку перед покупкой кондиционера?

AlexSKL022
сообщение 2.8.2023, 8:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2023
Пользователь №: 61481



Здравствуйте, я не понимаю ничего в электрике,поэтому задаю вопрос тут.

Как проверить,починить проблемные розетки ?
Сможет ли стабилизатор,подключённый к розетке,спасти кондиционер в случае каких-либо проблем в самой розетке ?

В квартире две проблемные розетки : в одной треск при работе,ей я больше не пользуюсь,а у второй,возможно,тоже есть проблемы.

Рядом с кондиционером,сломавшимся то ли от низкого напряжения,то ли от скачка,есть розетка, от которой шло питание. Я не знаю, она ли вызвала поломку кондея или что-то другое,но её нужно проверить перед покупкой нового.

Возможно,что розетка испортилась уже после поломки аппарата.

Дело в том,что уже после всего,я пытался понять в чем дело, проводя диагностику пультом от кондиционера по инструкции.
Во время работы кондиционера,розетка неожиданно громко хлопнула и он вырубился. С тех пор кондиционер отключен от питания,но роутер спокойно работает от этой самой розетки.

Сообщение отредактировал AlexSKL022 - 2.8.2023, 10:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Гость_Кот_*_*
сообщение 12.8.2023, 18:14
Сообщение #2





Гости






Цитата(AlexSKL022 @ 2.8.2023, 8:18) *
Здравствуйте, я не понимаю ничего в электрике,поэтому задаю вопрос тут.

Тема для ответа а развели кашу ппц.
Розетки не чинят, берут новую ставят со снятым напряжением включают проверяют тестером наличие стабильных нуля, фазы и заземления.
Чинить может только специализированный работник коим вы не являетесь.
Стабилизатор ровняет напряжение это вам поможет если вы живёте в селе и у вас один из крайних домов или наблюдается просадка сети (лампы накаливания тускнеют или мерцают) по вечерам.
Специальный стабилизатор будет стоить больше вашего кондиционера, в самом кондиционере тыс за 20 стоит своя система защиты слабенькая но есть.
Запах от розетки искрение и т.д. всё итоги того что плохой контакт в самой розетке или нескольких розетках, обычно если розетки больше 3лет их меняют и желательно на нормальное качество а не просто на рынке взял за 50р.

Во первых откуда вы такую таблицу взяли Ваня?
www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-1-3-3.html
Таблица 1.3.5 Для алюминия 2.5 токи 19 ампер если две жилы и 16А если три, уверен в старых домах розеточные группы идут пучками потому берёте сразу по 3 провода значит 16А, откуда вы там нарыли запредельные 24А не знаю.

Далее ДЛЯ ВСЕХ при проектировании выбирается система защиты от параметров электрооборудования учитывая и непосредственно кабель. Для особо умных есть ПУЭ и пункт 3.1.4. который указывает что для защиты отдельных участков вы обязаны выбрать наименьший аппарат защиты учитывая пусковые токи. При этом не забывая о сечении кабеля ведь его мы выбираем согласно технике что будет подключена. А для розеток сечение минимально 2.5мм.
Потому при проектировании 1 розетки для кондиционера мощностью в 1 кВт вы выбираете розетку от 6А кабель 3х2.5 даже алюминий и автомат 6А.
В случае если мощность выше то и параметры всех составляющих выше.
В случае если у вас бытовая розетка совдеповской постройки то учитывайте что при проектировании СССР не знала понятия про кондиционеры, отпариватели, эл.чайники и многое другое в простых советских квартирах и частных домах, отсюда вы как человек разумный сами должны понимать что можно а что нельзя и не лучше бы сделать ремонт так как в СССР был стандарт электропроводка должна была проверяться и меняться через 10-15 лет эксплуатации.

Ваня так как вы далеки от ГОСТов РФ то я вам на пальцах обьясню розетки до 20А имеют стандартную форму а выше только специальную так как вилки и розетки стандартной конструкции не приспособлены конструктивно для таких токов. Есть розетки и вилки для бытовых приборов на 32А свободно продаются но сразу скажу они чуть не стандартные. И сделаны так чтобы контакты могли выдержать повышенный ток.

P.S. Надеюсь я на пальцах обьяснил вам что вам надо делать, вызвать электрика заменить розетки как минимум, и пускай электрик проверит все контактные соединения.
В случае если нет возможности вызвать купить самому, ОТКЛЮЧИТЬ ПИТАНИЕ НА ВВОДНЫХ АВТОМАТАХ. заменить розетки путём смотря в экран телефона видос как это делает электрик (на свой страх и риск установить новые розетки) по факту ничего сложного нет, главное все контакты должны быть накрепко затянуты а голые проводники ничего не касаться кроме специальных соединений розетки. После включить автоматы и проверить розетку на безделушке типо настольная лампа потом нечто мощьнее и на последок эл.чайник или утюг включить. В случае отсутствие запаха гари, резкого нагрева розетки вилки, КЗ если ноль с фазой соединили, искрения то вы более менее сделали правильно.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.8.2023, 20:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Кот_* @ 12.8.2023, 18:14) *
В случае если у вас бытовая розетка совдеповской постройки то учитывайте что при проектировании СССР не знала понятия про кондиционеры, отпариватели, эл.чайники и многое другое в простых советских квартирах и частных домах
Папрасил бы без экстремизьма в отношении СССР !
В ПУЭ-3 VII-I-61 в жилых зданиях фигурируют "утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и т. п.".
В ПУЭ-5 VII-I-59 кроме перечисленного выше указаны "бытовые кондиционеры воздуха, электрополотенца и т.п., а так же переносные бытовые приборы и машины мощностью более 1,3 кВт".
ВСН 59-88 Бытовые кондиционеры упомянуты (36 раз). В СН 544-82 поменьше (13 раз), но таки есть ! И даже в СН297-64 один раз.

Цитата(Гость_Кот_* @ 12.8.2023, 18:14) *
..на свой страх и риск установить новые розетки..В случае отсутствие запаха гари, резкого нагрева .., КЗ если ноль с фазой соединили, искрения то вы более менее сделали правильно.
Ну, а в случае присутствия означенных явлений (сразу или позже) непременно вспомните (если вспомнится) кто присоветовал действовать на свой страх и риск при отсутствии спецов (типа повывелись, не сыскать..).


Сообщение отредактировал Олега - 12.8.2023, 20:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Кот_*_*
сообщение 15.8.2023, 11:07
Сообщение #4





Гости






Цитата(Олега @ 12.8.2023, 20:33) *
Папрасил бы без экстремизьма в отношении СССР !
В ПУЭ-5 VII-I-59 кроме перечисленного выше указаны "бытовые кондиционеры воздуха, электрополотенца и т.п., а так же переносные бытовые приборы и машины мощностью более 1,3 кВт".

Нет никакого экстремизма но и вы не договариваете. А именно в пункте 7.1.59 написано занулять стационарные эл.плит и эл.кипятильников и т.п. а так же бытовых эл. приборов мощностью свыше 1.3кВт. В случае установки бытовых приборов свыше 1.3кВт кондиционеров, плит, электрополотенец должен прокладывать от этажного щитка отдельный провод зануления.
Почему я и указал в обычной квартире, никто отдельно прокладывать провод не стал бы да и не прокладывал, а вот кондиционеры переносные оконные производства СССР были достаточно в большом количестве но на предприятиях и очень редко у кого дома.
Потому и в ПУЭ указано 1.3кВт обычная розетка в квартире СССР на 6А рассчитана. А при прокладке в квартиру добавочного провода для кондиционера мощностью 1.8кВт вы сталкивались с той ситуацией что кроме прокладки вам необходимо и заменить провод и розетку и получить разрешения от властей вносить изменения в конструкцию квартиры, так как раньше вполне нормой было проложить на розетку в 6А 1.5мм алюминия а переложить нормой не было.
Цитата(Олега @ 12.8.2023, 20:33) *
Ну, а в случае присутствия означенных явлений (сразу или позже) непременно вспомните (если вспомнится) кто присоветовал действовать на свой страх и риск при отсутствии спецов (типа повывелись, не сыскать..).

Я вам могу назвать минимум 20 населённых пунктов где электриков нет и так же кучу причин почему электрик не приедет к вам по бездорожью 300+км чтобы починить вам розетку. А у вас не будет денежных средств чтобы его заинтересовать к вам приехать, так как ЗП в 5к рублей в месяц не способствует чтобы к вам вообще кто то приезжал.

P.S. Эта тема для чайников которые по разным причинам таким как вам непонятным лезут в электрику, и наша задача как минимум снизить риск этих чайников схватиться за токоведущую часть и как итог стать трупом, а то что чайник вынужден полезть и полезет факт который не требует доказательств. Не к лицу умничать в теме для чайников, померяйтесь в теме для профи.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2023, 12:42
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 11:07) *
Нет никакого экстремизма но и вы не договариваете. А именно в пункте 7.1.59 написано занулять..
Я коснулся того, что вами было перечислено, не более. Не сомневайтесь даже, я в курсе чего там еще указано.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 11:07) *
Я вам могу назвать минимум 20 населённых пунктов где электриков нет
Ага.. Именно в таком нас.пункте задумана установка кондиционера
На именно "свой страх и риск" - это одно дело. А по совету с форума - другое.

Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 11:07) *
Эта тема для чайников которые по разным причинам таким как вам непонятным лезут в электрику.. Не к лицу умничать в теме для чайников, померяйтесь в теме для профи.
Господин профессионал считает, что тема "для чайников" может перечить законодательству ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2023, 12:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Кот_*_*
сообщение 15.8.2023, 17:02
Сообщение #6





Гости






Цитата(Олега @ 15.8.2023, 12:42) *
Я коснулся того, что вами было перечислено, не более. Не сомневайтесь даже, я в курсе чего там еще указано.

Не договорить не значит соврать? Главная отмазка власть держащих )))
Цитата(Олега @ 15.8.2023, 12:42) *
Ага.. Именно в таком нас.пункте задумана установка кондиционера

Как раз обратное, не было приспособлено установка кондиционера от слова совсем. То что некто поставил кондей и просто воткнул его в розетку (благо подключить сборный кондей много ума не надо) не означает что любая розетка приспособлена для его использования. Мало того чтобы определить подходит ли провод+розетка для кондея это требуется образованный человек который будет знать не просто книги но и ручками работать.
А простому человеку узнавшему что есть такое изобретение кондиционер, который можно купить поставить и в жару будет прохладно плевать на некие правила о которых он никогда не читал так как это специализированная литература.
Цитата(Олега @ 15.8.2023, 12:42) *
На именно "свой страх и риск" - это одно дело. А по совету с форума - другое.

Именно я и говорю на свой страх и риск, именно так не иначе, даже среди образованного персонала происходят несчастные случаи, даже профессионалы допускают ошибки, да и книга по основам электробезопасности начинается с несчастных случаев среди профессионалов с 20+ летним стажем и высшим образованием.
Цитата(Олега @ 15.8.2023, 12:42) *
Господин профессионал считает, что тема "для чайников" может перечить законодательству ?

Перечить чему? Вы о чём о ПУЭ? Так вот в законодательстве понятия ПУЭ нет от слова совсем и по законодательству ПУЭ это некое издание к которому требует обращать внимание министерство энергетики, напомню что любое министерство не имеет право единолично издавать законодательны проекты и издания.

К чему я это? Не умничайте профессор вам не идёт прикидываться умным, ведь видно что вы несёте чушь.

Для справки в РФ с 1 января 2023 года по 6 июля 2023 года произошло 1300 несчастных случаев поражения эл.током со смертельным исходом. Только каждый третий случай это случай с посторонним лицом, а 2/3 это профессионалы и чаще всего на ВЛ линиях при оформленных нарядах и полной бригаде люди которые не первый год работают в этой сфере. Но сделаю ударение что из 1300 погибших свыше 100 это дети и подростки до 18 лет.

P.S. для особо деревянных повторю. В не зависимости что будут решать в высоких кабинетах или на левых форумах, человек полезет в розетку или в щиток голыми руками если он подумает что это ему поможет в его бытовых проблемах. Если он случайно попадёт на этот левый форум, то он хотя бы прочитает что он будет делать исключительно на свой риск но и оставлять искрящиеся розетки нельзя, что есть способ защитить себя просто всё отключив, нормальный человек прочитает что можно сделать вызвать мастера! (особенно если таковых нет от слова совсем) чтобы просто не сгореть от того что некто будет умничать давая ссылочные материалы без ссылок и который будет так горд собой умным что даже не будет понимать что он несёт для простого обывателя полную чушь своим заумством. После вашего совета про ПУЭ он махнёт на форум рукой и пойдёт залезет в щит или розетку потому что от вас помощи не дождёшься.

Для задавшего вопрос, вот вроде видео бегло глянул которое покажет как произвести замену розетки на что стоит обратить внимание и как избежать рисков и пожаров.
www.youtube.com/watch?v=ZrjcIO6MwlU

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2023, 21:52
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
Не договорить не значит соврать? Главная отмазка власть держащих )))
Я где-то соврал ? Скорее соврал Кот - выдержки из ПУЭ с перечисленным Котом (якобы отсутствующим в СССР) оборудованием я честно привел В какой степени оно использовалось - другой вопрос.
Про "власть держащих" - вы не туда заглянули, похоже.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
Как раз обратное, не было приспособлено установка кондиционера от слова совсем.
Да ладно придумывать.. Первые БК1500 хавали не более 5А. Розетки 10А были уже в обиходе. Моток провода для заземления прилагался.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
Именно я и говорю на свой страх и риск..
Нет в правилах (ни в каких) такого допущения для обывателя и членов его семьи. Ваши действия - противоправны.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
Так вот в законодательстве понятия ПУЭ нет от слова совсем
ПУЭ ЕСТЬ в перечне РТН. ПУЭ ЕСТЬ во многих документах из Техрегламентов.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
К чему я это? Не умничайте профессор вам не идёт прикидываться умным, ведь видно что вы несёте чушь.
Я тоже не в курсе, к чему это вы. Посмотрите сами доки в Перечне и Техрегламенте и более не городите отсебятинку.


Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) *
После вашего совета про ПУЭ он махнёт на форум рукой и пойдёт залезет в щит или розетку потому что от вас помощи не дождёшься.
После моего совета обыватель (НЭП) должен позвать электрика. А не к болтуну с форума прислушиваться, который к тому же плетёт НЕ по ПУям.

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2023, 22:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Кот_*_*
сообщение 16.8.2023, 13:55
Сообщение #8





Гости






Цитата(Олега @ 15.8.2023, 21:52) *
Я где-то соврал ? Скорее соврал Кот - выдержки из ПУЭ с перечисленным Котом (якобы отсутствующим в СССР) оборудованием я честно привел

Честно соврал ))) я не говорил что такого оборудования нет, дословно "учитывайте что при проектировании СССР не знала понятия про кондиционеры, отпариватели, эл.чайники и многое другое в простых советских квартирах и частных домах" снова не договаривать не значит соврать не прокатит ))) преувеличиваете молодой человек до упора в погоне оболгать. А специализированное оборудование стояло в специализированном для этого помещении (здании) или вы хотите сказать что у вас в квартире постройки 1950хх-1960хх гг. по умолчанию стоял стационарный кондиционер или стационарный электрочайник? Не подскажите серию вашего дома а? Хехе врунишка.
Цитата(Олега @ 15.8.2023, 21:52) *
Нет в правилах (ни в каких) такого допущения для обывателя и членов его семьи. Ваши действия - противоправны.

Правила обывателя и членов его семьи. Хехе нет ну понятное дело фантазии но до такой степени вы уж не фантазируйте о несуществующей книге.
Цитата(Олега @ 15.8.2023, 21:52) *
ПУЭ ЕСТЬ в перечне РТН. ПУЭ ЕСТЬ во многих документах из Техрегламентов.

2. Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.

Про частную деятельность даже слов нет )))

Как говорится шах и мат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2023, 14:48
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Кот_* @ 16.8.2023, 13:55) *
вы хотите сказать что у вас в квартире постройки 1950хх-1960хх гг. по умолчанию стоял стационарный кондиционер
Я про свою квартиру ни слова не говорил, выдумщик.. ))


Цитата(Гость_Кот_* @ 16.8.2023, 13:55) *
дословно "учитывайте что при проектировании СССР не знала понятия про кондиционеры, отпариватели, эл.чайники и многое другое в простых советских квартирах и частных домах"
ПУЭ - документ для проектирования и реконструкции. Раз в ПУЭ перечислено (указано) оборудование, то утверждать, что такое оборудование отсутствовало вовсе ("не знала понятия") - контрпродуктивно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AlexSKL022   Как проверить розетку и проводку перед покупкой кондиционера?   2.8.2023, 8:18
- - zoog   Подключить электрочайник или лучше 2 в 1й вилке - ...   5.8.2023, 9:05
|- - Гость   Цитата(zoog @ 5.8.2023, 9:05) Подключить ...   5.8.2023, 12:54
|- - moshkarow   Если не понимаешь - не лезь с советами. Розетка дл...   5.8.2023, 13:06
|- - zoog   Цитата(Гость @ 5.8.2023, 13:54) Если не п...   5.8.2023, 20:03
|- - Олега   Цитата(Гость @ 5.8.2023, 12:54) Розетка д...   6.8.2023, 13:48
- - Rezo   Цитата(AlexSKL022)я не понимаю ничего в электрике....   5.8.2023, 16:30
|- - moshkarow   Нужно вызвать специалиста, по розеткам для кондиц...   6.8.2023, 10:43
- - Roman D   Чайник - мощность реактивная. Забыл выключить - ле...   6.8.2023, 9:47
|- - zoog   Цитата(Roman D @ 6.8.2023, 10:47) Чайник ...   6.8.2023, 17:30
|- - moshkarow   Цитата(zoog @ 6.8.2023, 17:30) Розетке по...   6.8.2023, 19:06
|- - Roman D   Цитата(zoog @ 6.8.2023, 16:30) Розетке по...   9.8.2023, 9:23
|- - zoog   Цитата(Roman D @ 9.8.2023, 9:23) Кондишка...   21.8.2023, 22:18
- - сочувствую   Если взять анализатор параметров электросети, напр...   7.8.2023, 18:58
|- - Гость   Цитата(сочувствую @ 7.8.2023, 18:58) напр...   9.8.2023, 7:56
|- - в горле кость   Цитата(Гость @ 9.8.2023, 7:56) рекламо ? ...   9.8.2023, 13:39
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 9.8.2023, 9:23) ...Розет...   9.8.2023, 11:04
|- - в горле кость   Цитата(Ваня Иванов @ 9.8.2023, 11:04) Апп...   9.8.2023, 14:03
- - Roman D   Ну, если об выборе автомата, это отдельно. О прово...   9.8.2023, 12:59
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Аппарат защиты следует выбирать...   9.8.2023, 15:20
- - Ваня Иванов   Цитата(в горле кость @ 9.8.2023, 14:03) Д...   9.8.2023, 19:22
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Обычные бытовые двухполюсные ро...   9.8.2023, 23:49
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 9.8.2023, 23:49) ...Какая п...   10.8.2023, 10:05
- - Roman D   Детские выражения, детская аргументация. А посеща...   10.8.2023, 12:29
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 10.8.2023, 12:29) А посе...   10.8.2023, 19:45
|- - Костян челябинский   Цитата(Олега @ 10.8.2023, 21:45) К тому ж...   10.8.2023, 22:35
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Справедливо и обратное: нет ник...   10.8.2023, 13:33
- - Олега   Я не наслышанный.. Утречком 1 раз скатаюсь в Толма...   11.8.2023, 0:41
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 10.8.2023, 13:33) ...Линия ...   11.8.2023, 0:48
|- - Dimka1   Вань, автомат защищает важный и дорогостоящий объе...   11.8.2023, 7:44
- - Ваня Иванов   Цитата(Dimka1 @ 11.8.2023, 7:44) ...Защит...   11.8.2023, 9:49
|- - Dimka1   Цитата(Ваня Иванов @ 11.8.2023, 9:49) Ува...   11.8.2023, 10:16
- - Ваня Иванов   Цитата(Dimka1 @ 11.8.2023, 10:16) ...Како...   11.8.2023, 11:45
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)А защитный PE-проводник Вы тоже...   11.8.2023, 13:12
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 13:12) ...По РЕ-...   11.8.2023, 19:35
- - Rezo   Цитата(Ваня Иваов)никаким шлейфом ни PE-проводники...   11.8.2023, 20:12
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 20:12) ..а пртяж...   11.8.2023, 22:25
|- - Dimka1   Цитата(Ваня Иванов @ 11.8.2023, 22:25) По...   11.8.2023, 22:47
- - с2н5он   Ваня хватит нести бред пысы: за некропостинг можно...   12.8.2023, 7:25
- - moshkarow   а так   12.8.2023, 7:34
|- - Roman D   Цитата(moshkarow @ 12.8.2023, 6:34) а так...   12.8.2023, 8:17
- - Гость   ТС забил на тему и уже неделю не отмечается, а ме...   12.8.2023, 12:19
- - Гость_Кот_*   Цитата(AlexSKL022 @ 2.8.2023, 8:18) Здрав...   12.8.2023, 18:14
|- - Олега   Цитата(Гость_Кот_* @ 12.8.2023, 18:14) В ...   12.8.2023, 20:33
|- - Гость_Кот_*   Цитата(Олега @ 12.8.2023, 20:33) Папрасил...   15.8.2023, 11:07
|- - Олега   Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 11:07) Не...   15.8.2023, 12:42
|- - Гость_Кот_*   Цитата(Олега @ 15.8.2023, 12:42) Я коснул...   15.8.2023, 17:02
|- - Олега   Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) Не...   15.8.2023, 21:52
|- - Гость_Кот_*   Цитата(Олега @ 15.8.2023, 21:52) Я где-то...   16.8.2023, 13:55
|- - Олега   Цитата(Гость_Кот_* @ 16.8.2023, 13:55) вы...   16.8.2023, 14:48
|- - Олега   Цитата(Гость_Кот_* @ 16.8.2023, 13:55) Пр...   16.8.2023, 15:35
- - Ваня Иванов   Цитата(Гость_Кот_* @ 15.8.2023, 17:02) .....   16.8.2023, 15:08


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 1:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены