Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да.

zoog
сообщение 31.8.2023, 21:30
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Привет экспертам.
Ковыряю стабилизатор Cetinkaya (турки, раза в 3 дороже китайцев, почти без экономии сделано, но очень примитивно). Это сервоприводное 3фазное устройство, схема силовой части - с одним отличием - вместо левого подвижного контакта стоит неподвижный, в районе 180В (отвод от 80% витков).
Как видно, при минимальном (160В) напряжении щётка (подв. контакт) упирается в низ обмотки, на ней 0В, на неподвижном - 180В, их разница (180В) подаётся на трансформатор "вольтодобавки" (далее ТВД - по сути является усилителем тока щётки).
На первичке этого тр-ра 180В, на вторичке 60, соответственно на выходе 160+60=220В, все счастливы, все довольны. Но при замене сгоревшего ТВД пришлось измерить ток ХХ. Подаю 140В - 3А, 160В - 5А, 180В - 10А и слышен лёгкий треск пластин.
Сам стабилизатор если что - 37кВА/фаза, ТВД весит килограмм 20, ток рабочий (первички) - 60А и соответственно ток ХХ ожидается в районе 3, ну пусть 6А - но характер изменения явно говорит о довольно глубоком насыщении железа, а это везде пишут - нельзя, запрещено.
Понятно, что в отличие от бесхозных обычных трансформаторов тут это напряжение стабилизировано, но всё ж - насколько такое вообще допустимо? Или турки рассчитывали на то, что минимальное напряжение на входе будет нечасто?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2023, 10:41
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3734
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Коль Вы такой умный, давайте ещё раз детально разберём всю ахинею, которую Вы с умным видом излагали раньше:
Цитата(чукча @ 10.10.2023, 19:34) *
...На х.х. первичка создаёт в сердешнике определённый магнитный поток. При подключении нагрузки возникает магнитный поток вторички, направленный в противоположную сторону, т.е. нагруженная вторичка пытается уменьшить исходный магнитный поток. Для питающей сети это выглядит как реское снижение индуктивности первичной обмотки. Отчего тут же возрастает ток первички до тех пор, пока магнитный поток в сердешнике не вернётся к исходной величине.

Цитата(чукча @ 11.10.2023, 7:52) *
...магнитный поток вторички не "вызывает размагничивание сердечника", а лишь пытается, но это сразу компенсируется реакцией первичной стороны, и в итоге магнитный поток в сердешнике остаётся тем же, что и был. Причом это так работает при любой нагрузке трансформатора с любым PF...
Однако, как говаривал барон Мюнхгаузен (тот самый), умный вид лица еще не является свидетельством наличия ума у его обладателя... icon_biggrin.gif
Чтобы не запутаться в многочисленных хитросплетениях различных теорий с "подмагничиванием", "перемагничиванием" и "размагничиванием" магнитопроводов, начнём с рассмотрения простейшего двухобмоточного трансформатора с гальванически не связанными обмотками без магнитопровода, т.е. так называемого воздушного трансформатора. Такие трансформаторы существуют и, как ни странно, прекрасно работают в СВЧ-, ВЧ- и даже в НЧ-устройствах. Как же тогда работают такие трансформаторы без пресловутого "сердешника", ведь им нечего намагничивать и размагничивать?
Получается, что магнитопровод служит для чего-то другого, а трансформатор может прекрасно работать и без него! Следовательно, все Ваши измышления про "реское" изменение индуктивности первичной обмотки - пустой звон! В воздушном трансформаторе индуктивность всегда остаётся постоянной, но трансфоматор нормально работает и передаёт мощность от первички ко вторичке и далее к нагрузке точно так же, как и трансформатор со стальным магнитопроводом...






--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 14.10.2023, 18:27
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 10:41) *
Получается, что магнитопровод служит для чего-то другого, а трансформатор может прекрасно работать и без него!

Работать как-то будет, но есть проблема с "прекрасно". У воздушного трансформатора ток намагничивания может на порядки превышать
ток нагрузки. А чтобы соотношение этих токов было примерно как в обычном трансформаторе с сердешником, понадобится на порядки больше меди с соответствующими последствиями для габаритов и веса. Есть ещё проблемы, но в основном суть и смысл применения сердешника именно в этом.
Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 10:41) *
Следовательно, все Ваши измышления про "реское" изменение индуктивности первичной обмотки - пустой звон! В воздушном трансформаторе индуктивность всегда остаётся постоянной, но трансфоматор нормально работает и передаёт мощность от первички ко вторичке и далее к нагрузке точно так же, как и трансформатор со стальным магнитопроводом...

Ваня, у меня вам большая новостьь: без сердешника с магнитными потоками первички и вторички происходит то же самое, что и с сердешником.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- zoog   Работа трансформатора в насыщении   31.8.2023, 21:30
- - Rezo   Цитата(zoog)ток ХХ ожидается в районе 3, ну пусть ...   1.9.2023, 11:32
|- - zoog   Цитата(Rezo @ 1.9.2023, 12:32) Далеко не ...   2.9.2023, 9:04
- - eugevict   Цитата(zoog @ 31.8.2023, 21:30) На первич...   1.9.2023, 21:16
- - Ваня Иванов   Цитата(zoog @ 31.8.2023, 21:30) ...трансф...   2.9.2023, 19:09
|- - eugevict   Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 19:09) Бре...   3.9.2023, 14:00
|- - zoog   Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 20:09) Бре...   9.9.2023, 23:34
|- - protector   Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 19:09) Вы ...   18.9.2023, 12:32
- - Rezo   Цитата(zoog)Цитата(Rezo)Далеко не факт! От сво...   3.9.2023, 13:58
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 3.9.2023, 13:58) Что именно...   3.9.2023, 17:29
- - Rezo   "Чукча"!.... Ничего более умного и п...   3.9.2023, 19:40
- - Rezo   Цитата(zoog)Цитатафазировка обмоток может не позво...   10.9.2023, 13:00
|- - zoog   Цитата(Rezo @ 10.9.2023, 14:00) Чиво? Как...   11.9.2023, 1:47
- - Ваня Иванов   Цитата(zoog @ 11.9.2023, 1:47) ...я так п...   11.9.2023, 14:47
|- - zoog   Цитата(Ваня Иванов @ 11.9.2023, 15:47) О ...   14.9.2023, 19:00
|- - Dimka1   Цитата(zoog @ 14.9.2023, 19:00) Ну давайт...   14.9.2023, 20:22
|- - zoog   Цитата(Dimka1 @ 14.9.2023, 21:22) Это не ...   14.9.2023, 20:53
|- - Dimka1   Цитата(zoog @ 14.9.2023, 20:53) Ещё скажи...   15.9.2023, 6:32
|- - zoog   Цитата(Dimka1 @ 15.9.2023, 7:32) Если эти...   15.9.2023, 8:42
|- - eugevict   Цитата(zoog @ 15.9.2023, 8:42) Ок, смотрю...   15.9.2023, 23:08
|- - zoog   Цитата(eugevict @ 16.9.2023, 0:08) А даль...   16.9.2023, 0:10
|- - eugevict   Цитата(zoog @ 16.9.2023, 0:10) Кто сказал...   16.9.2023, 11:18
|- - zoog   Цитата(eugevict @ 16.9.2023, 12:18) В это...   16.9.2023, 20:35
|- - eugevict   Цитата(zoog @ 16.9.2023, 20:35) апеллиров...   17.9.2023, 13:52
|- - zoog   Цитата(eugevict @ 17.9.2023, 14:52) Мда, ...   17.9.2023, 23:45
- - Rezo   Цитата(zoog)Что за ТТ, трансформатор тока? он тут ...   12.9.2023, 20:19
- - Олега   Это всё от зависти, ибо среди афрохохлов поэты не ...   17.9.2023, 16:12
- - zoog   protector, готовьтесь к лучам поно.. эм, то есть о...   18.9.2023, 15:14
|- - protector   Цитата(zoog @ 18.9.2023, 15:14) ток нагру...   18.9.2023, 17:54
|- - zoog   Цитата(protector @ 18.9.2023, 18:54) Поче...   18.9.2023, 23:13
|- - protector   Цитата(zoog @ 18.9.2023, 23:13) ток намаг...   19.9.2023, 10:53
|- - zoog   Цитата(protector @ 19.9.2023, 11:53) На Х...   20.9.2023, 15:16
|- - protector   Цитата(zoog @ 20.9.2023, 15:16) ток втори...   20.9.2023, 21:31
|- - zoog   Цитата(protector @ 20.9.2023, 22:31) кото...   21.9.2023, 12:28
|- - protector   Цитата(zoog @ 21.9.2023, 12:28) Не уверен...   21.9.2023, 15:56
|- - zoog   Цитата(protector @ 21.9.2023, 16:56) В те...   22.9.2023, 19:01
|- - protector   Цитата(zoog @ 22.9.2023, 19:01) Она к тра...   22.9.2023, 19:56
||- - zoog   Цитата(protector @ 22.9.2023, 20:56) Так ...   22.9.2023, 20:55
||- - protector   Цитата(zoog @ 22.9.2023, 20:55) Это же Вы...   22.9.2023, 23:04
||- - zoog   Цитата(protector @ 23.9.2023, 0:04) Без н...   23.9.2023, 9:22
|- - protector   Цитата(zoog @ 22.9.2023, 19:01) правомерн...   23.9.2023, 9:53
- - Ваня Иванов   Цитата(zoog @ 18.9.2023, 23:13) ...Ну я в...   19.9.2023, 0:00
- - Roman D   Тащим сову на глобус, меняя моментальные токи с ус...   21.9.2023, 17:50
- - zoog   Есть большая разница между огромным и бесконечным....   24.9.2023, 23:22
- - Ваня Иванов   Цитата(zoog @ 23.9.2023, 9:22) Для работы...   9.10.2023, 13:01
- - чукча   Ваня, не так давно на одном из весьма продвинутых ...   9.10.2023, 15:55
- - Rezo   Цитата(чукча)грамотные специалисты напрочь не пони...   10.10.2023, 14:07
- - Roman D   Как-то при несимметрии тока вылезает постоянная со...   10.10.2023, 14:32
|- - protector   Цитата(Roman D @ 10.10.2023, 14:32) Как-т...   14.10.2023, 20:22
|- - чукча   Цитата(Roman D @ 10.10.2023, 14:32) Как-т...   14.10.2023, 21:31
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 9.10.2023, 15:55) ...И эту...   10.10.2023, 15:07
- - чукча   Ваня, ОК, "без формул, простыми словами...   10.10.2023, 19:34
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 10.10.2023, 19:34) ...нагр...   10.10.2023, 23:23
|- - protector   Цитата(Ваня Иванов @ 10.10.2023, 23:23) Т...   14.10.2023, 17:23
- - чукча   Ваня, магнитный поток вторички не "вызывает р...   11.10.2023, 7:52
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 11.10.2023, 7:52) ...вы чу...   11.10.2023, 15:16
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 11.10.2023, 15:16) Т...   11.10.2023, 19:16
- - чукча   Ну и как "механическая аналогия" объясня...   11.10.2023, 18:14
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 11.10.2023, 18:14) Ну и ка...   12.10.2023, 0:39
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 0:39) А ...   12.10.2023, 8:27
- - Roman D   Академики объединились с йелцын-центром и пытаются...   12.10.2023, 7:35
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 12.10.2023, 8:27) Видел. Н...   12.10.2023, 10:44
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) ....   12.10.2023, 13:28
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) Н...   12.10.2023, 13:55
|- - protector   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) В...   16.10.2023, 13:34
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 12.10.2023, 7:35) Академ...   12.10.2023, 11:58
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 11:58) У...   12.10.2023, 13:25
|- - Roman D   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 11:58) З...   12.10.2023, 18:08
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 12.10.2023, 13:28) ...Обра...   12.10.2023, 16:22
|- - Олега   Цитата(Олега @ 12.10.2023, 13:28) * ...Обращайся х...   12.10.2023, 17:59
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 16:22) Н...   12.10.2023, 19:45
- - Ваня Иванов   Выполните следующее условие при выборе технических...   13.10.2023, 11:28
- - чукча   Ваня, ну откуда у вас такая манечка пускаться в ра...   13.10.2023, 11:50
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 13.10.2023, 11:50) ...пуск...   13.10.2023, 16:34
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2023, 16:34) Н...   13.10.2023, 17:10
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2023, 16:34) В...   14.10.2023, 1:30
- - Ваня Иванов   Коль Вы такой умный, давайте ещё раз детально разб...   14.10.2023, 10:41
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 10:41) П...   14.10.2023, 18:27
- - Roman D   Вот НАСТОЯЩИЙ Александров:   14.10.2023, 10:51
- - чукча   ОК, Ваня, уберите в процитированных вами моих текс...   14.10.2023, 11:01
- - Ваня Иванов   Цитата(protector @ 14.10.2023, 17:23) Ван...   14.10.2023, 18:35
|- - protector   Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 18:35) М...   14.10.2023, 18:56
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 18:35) О...   14.10.2023, 19:26
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 14.10.2023, 19:26) Ваня, м...   15.10.2023, 23:43
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2023, 23:43) С...   16.10.2023, 6:07
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 16.10.2023, 6:07) ...Ване ...   16.10.2023, 10:49
- - чукча   Цитата(protector @ 16.10.2023, 13:34) По ...   16.10.2023, 17:16
|- - protector   Цитата(чукча @ 16.10.2023, 17:16) сердешн...   16.10.2023, 18:44
- - Rezo   Ну и "бузу" закрутили - никто никого не ...   16.10.2023, 18:05
- - чукча   Какой ещё "фазосдвиг"? Сам трансформатор...   16.10.2023, 19:22
|- - protector   Цитата(чукча @ 16.10.2023, 19:22) трансфо...   16.10.2023, 19:42
- - Rezo   Цитата(protector)Вот Rezo похоже забыл, раз привел...   16.10.2023, 19:58
|- - protector   Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 19:58) Rezo при...   16.10.2023, 20:21
|- - protector   Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 19:58) Как в та...   16.10.2023, 23:41
|- - чукча   Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 18:05) Ну и ...   17.10.2023, 10:09
|- - Roman D   Цитата(чукча @ 17.10.2023, 9:09) Это боль...   17.10.2023, 10:50
- - Ваня Иванов   Цитата(protector @ 16.10.2023, 13:34) Все...   16.10.2023, 21:16
- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2023, 21:16) о...   17.10.2023, 7:52
- - Aleks_   Заняло несколько минут - трудно сказать, ка...   17.10.2023, 9:48
- - Ваня Иванов   Заладили "насыщение", "подмагничива...   17.10.2023, 11:15
4 страниц V   1 2 3 > » 


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.2.2025, 17:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены