Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Мой взгляд на электричество

Viktor2004
сообщение 4.1.2024, 21:01
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Это не реклама моего канала.
Никого подписываться не прошу. Мне этого не надо
Просто мой взгляд на некоторые фундаментальные вещи

https://youtu.be/0-2ppj7epQ8
https://youtu.be/rqm3jfS_KuQ
https://youtu.be/YqLbeLFd_oI
https://youtu.be/_X-_LQFEzbo
https://youtu.be/mFzrIXLATf8


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 14.1.2024, 2:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) *
...я просил высказать соображения. Для того что бы мне самому разобраться есть ли ошибки в моих рассуждениях. Пока я ошибок не вижу...
Уважаемый коллега Viktor2004! Вы слишком высокого мнения о себе. Наберитесь терпения, сейчас я буду тыкать Вас носом в ошибки в Ваших рассуждениях.

Видео №1. Откуда Вы взяли так называемые "заряды", которые Вы рисуете в форме кружочков и обозначаете значками (+) и (–) ? Коль уж Вы взялись объяснять нам безмозглым основы электротехники, будьте добры сначала объяснить, что такое положительный заряд (+) и что такое отрицательный заряд (–), т.е. из чего они сделаны и чем именно они отличаются друг от друга?
Поэтому и непонятно, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться?
Повторяю, заряженные частицы дистанционно и очень быстро "распознают" каким-то непонятным образом, какой заряд имеют другие заряженные частицы, и действуют по отношению к ним соответствующим образом – притягиваются или отталкиваются!
Когда Вам не удастся дать более-менее вразумительный ответ на этот детский вопрос (а его пока что не удалось дать никому в мире!), тогда внимательно посмотрите на мои рисунки с "пружинками", возможно они Вас выведут на верный путь. Только учтите, что это вовсе не "пружинки", а условное изображение силовых линий, которые во всех учебниках рисуют в виде обычных прямых или кривых линий.
Таким образом, в своём первом видеоролике Вы так и не ответили на эти базовые вопросы, поэтому дальше Вы побрели совершенно не в ту степь, вдаваясь в не очень удачные аналогии.

Видео №2. Здесь Вы попытались ответить на вопрос, что убивает человека, ток или напряжение? Для этого привели не очень удачную аналогию, что человека, находящегося на высоте, убивает не сама высота и это в общем правильно. Далее следовало уточнить, что высота – это всего лишь потенциальная энергия, определяющая существующую возможность гибели человека, если он упадёт с этой высоты, а убъёт его кинетическая энергия, которую приобретёт тело человека, падающего с высоты! Вы правильно подметили, что высота аналогична напряжению в электротехнике, но что в таком случае является аналогией для силы тока? Масса тела человека, сила тяжести или что-то другое? В итоге, отвечая на поставленный вопрос, Вы сами запутались и не дали на него верный ответ.
А ответ на этот вопрос должен быть следующим: Ни высота (т.е. напряжение), ни сила тяжести (т.е. сила тока) сами по себе не убивают человека! Человека убивает их совместное действие при определённом неблагоприятном стечении обстоятельств, когда напряжение и мощность источника электрического тока достаточны для создания опасной для жизни силы тока порядка 0,1 А. В интернете есть видеоролик, как один чудак подносит к языку провод анода кинескопа с напряжением порядка 25 кВ, при этом явно видна электрическая дуга, но человек остаётся живым! Всё потому, что сила тока очень мала, т.к. в цепи этого проводника стоят токоограничивающие резисторы с достаточно большим сопротивлением, да и сам строчный трансформатор, откуда берётся это напряжение, имеет слишком низкую мощность. С другой стороны, сила тока автомобильного аккумулятора может составлять десятки и даже сотни ампер, однако этот ток никого не убивает, поскольку напряжение АКБ слишком низкое...

Видео №3. Здесь Вы приводите аналогию электрического тока с водой, текущей по водопроводной трубе, однако при этом Вы неверно трактовали скорость воды, привязав её к силе тока. Давайте разберёмся в данном вопросе не торопясь. Вода в водопроводной сети имеет следующие три основных параметра: напор воды, скорость потока воды и расход воды в единицу времени. Теперь сами расставьте верные привязки к электрическому току. Напор – это потенциальная энергия, т.к. вода может не течь (закрыт вентиль), но напор в трубе будет! Значит напор воды – это аналогия электрического напряжения. А что же является аналогией для силы тока? Скорость или расход воды? Правильный ответ – расход воды! Открыли слегка вентиль (большое сопротивление) – пошёл небольшой расход воды (течёт небольшой ток). Открыли вентиль полностью (малое сопротивление) – получили большой расход воды (большой ток). А куда же нам "приткнуть" скорость потока воды? Подумайте сами...

Видео №4. Ваша аналогия силового трансформатора с бревном абсолютно неверная! Полнейший бред сивого мерина в лунную ночь. Посмотрите, если Вас не затруднит, мою механическую аналогию силового трансформатора, приведённую здесь (тыц) во втором абзаце.

Видео №5. Здесь Вы уверенно заявили на весь научный мир, что монополей не существует! А все учёные-физики пеньки, до сих пор в поте лица упорно продолжают поиски монополя Дирака. Об этом кратко, не вдаваясь в математические дебри квантовой теории, говорится здесь (перейти по ссылке).

Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) *
...Мне кажется что это ошибочное предположение
С пружинками. Я не знаю таких пружин которые бы притягивались и чем ближе тем сильнее
И не важно в какую сторону эти пружины закручены
Как уже говорилось выше – это не "пружинки", а условное изображение силовых линий, окружающих электрические заряды (а также постоянные магниты) которые во всех учебниках рисуют в виде обычных прямых или кривых линий. Поэтому невозможно понять, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться? То же самое можно сказать и о полюсах постоянных магнитов.
Всё становится наглядным и понятным, если силовые линии положительных зарядов (+) изображать в виде спиральных линий одного направления закрутки, например, левого, а силовые линии отрицательных зарядов (–) изображать в виде спиральных линий другого направления закрутки, например, правого. Можно и наоборот. Главное, чтобы эти силовые линии несли информацию о значении электрического заряда, соответственно (+) или (–), или магнитного полюса, северного (N) или южного (S). Поэтому очень важно, в какую сторону закручены силовые линии!

Если Вы сможете найти способ, каким образом электрические заряды (или полюсы постоянных магнитов) информируют друг друга на расстоянии о том, какой заряд (или магнитный полюс) они собой представляют, то это станет величайшим открытием в области физики!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2024, 14:23


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 14.1.2024, 23:22
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Уважаемый коллега Viktor2004! Вы слишком высокого мнения о себе. Наберитесь терпения, сейчас я буду тыкать Вас носом в ошибки в Ваших рассуждениях.

Тыкайте меня носом больше. Я для этого и создал тему
Вот насчет высокомерия не понял. В каком месте я его проявил?

Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Видео №1. Откуда Вы взяли так называемые "заряды", которые Вы рисуете в форме кружочков и обозначаете значками (+) и (–) ? Коль уж Вы взялись объяснять нам безмозглым основы электротехники, будьте добры сначала объяснить, что такое положительный заряд (+) и что такое отрицательный заряд (–), т.е. из чего они сделаны и чем именно они отличаются друг от друга?

Я никого ничему тут не пытаюсь учить. Я лишь высказываю свои мысли на общий суд
Из чего сделаны заряды я не знаю. Я принимаю этот факт как данность.
Все чем я хотел поделиться в первом видео это то, что энергия зарядов хранится в их расстоянии друг от друга. Чем сильнее поле прижимает один заряд к другому, тем выше потенциальная энергия этих зарядов в их готовности выпрыгнуть из этого зажатого состояния

Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Поэтому и непонятно, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться?

Я представляю заряды как источники давления. Из них постоянно вылетает воздух и поток этого воздуха и является увлекающей за собой силой

Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Видео №2. В интернете есть видеоролик, как один чудак подносит к языку провод анода кинескопа с напряжением порядка 25 кВ, при этом явно видна электрическая дуга, но человек остаётся живым! Всё потому, что сила тока очень мала,

Я видел много роликов. Там тоже все говорят что сила тока мала. И всегда в комментариях задают вопрос, а как же закон Ома? Вот я и объяснил что напряжение может и на самом деле изначально быть 25кВ. Но это только в первый миг. После того как первые электроны пустились в путь по цепи, напряжение тут же снижается до безопасного и это безопасное напряжение уже создает безопасный ток. Даже с вашими токоограничивающими резисторами. Когда пойдет ток, если замерить напряжение на электроде засунутом в рот и вторым электродом, там будет уже напряжение пара вольт. Остальное напряжение падает на токоограничивающем резисторе


Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
С другой стороны, сила тока автомобильного аккумулятора может составлять десятки и даже сотни ампер, однако этот ток никого не убивает, поскольку напряжение АКБ слишком низкое...

Не убивает потому что не создаст АКБ в теле человека эти сотни ампер. А убивает только тот ток, который идет через тело человека, а не тот который сверкает в замыкаемых проводах
Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Видео №3. Здесь Вы приводите аналогию электрического тока с водой, текущей по водопроводной трубе, однако при этом Вы неверно трактовали скорость воды, привязав её к силе тока.
Правильный ответ – расход воды!

Вы придираетесь к словам. Говоря про скорость я имел в виду количество пройденных молекул воды в секунду. Я предупреждал что я не лектор. Так что расход здесь тоже не тянет. Расход это литры в секунду. С водой литры при разных давлениях имеют примерно одинаковое количество молекул, а в случае с газом уже не пойдет. При разных давлениях разное количество молекул. Так что правильнее считать ток как количество вещества в единицу времени. Моль в секунду.
Да и понятие тока оно интуитивно понятно и я это вскользь упомянул

Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Видео №4. Ваша аналогия силового трансформатора с бревном абсолютно неверная! Полнейший бред сивого мерина в лунную ночь. Посмотрите, если Вас не затруднит, мою механическую аналогию силового трансформатора, приведённую здесь (тыц) во втором абзаце.

Давайте разберемся чья аналогия вернее
Вначале объясните почему моя аналогия не верна. Что там не сходится?
А я покритикую вашу. Трансформатор преобразовывает переменный ток в переменный. При постоянном токе происходит лишь бросок напряжения в одну сторону при включении и в другую сторону при выключении. У вас это так же эмулируется? Нет. У вас нет разницы постоянный ток или переменный. Надавил на коромысло и давит с другого конца. А я жду критику моей схемы. Почему она не верна, и даже является бредом сивого мерина в лунную ночь
Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Видео №5. Здесь Вы уверенно заявили на весь научный мир, что монополей не существует! А все учёные-физики пеньки, до сих пор в поте лица упорно продолжают поиски монополя Дирака. Об этом кратко, не вдаваясь в математические дебри квантовой теории, говорится здесь (перейти по ссылке).

Да. Я показал на механической схеме что поиск магнитного монополя аналогичен поиску едущего поезда, который спереди нагнетает воздух, а сзади разряжает его. Если поезд разрежем пополам, все равно у поезда останется морда и жопа. Морда будет нагнетать давление, а жопа разряжать его. И сколько ни режь поезд на части никогда не отрежешь морду от жопы. Всегда спереди будет морда, а сзади жопа.
Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Поэтому очень важно, в какую сторону закручены силовые линии!

Мне пока непонятна эта аналогия. Буду думать, пытаться сопоставлять
Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) *
Если Вы сможете найти способ, каким образом электрические заряды (или полюсы постоянных магнитов) информируют друг друга на расстоянии о том, какой заряд (или магнитный полюс) они собой представляют, то это станет величайшим открытием в области физики!

Найти я не смогу, а предположить мне ничего не мешает
По аналогии с давлением. Поток воздуха гонит частицы
Но, между прочим я и не обещал никому это объяснить. Я лишь довел свои мысли в пяти видео


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Viktor2004   Мой взгляд на электричество   4.1.2024, 21:01
- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 4.1.2024, 21:01) Прос...   5.1.2024, 1:57
|- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 3:57) Это тем...   5.1.2024, 11:09
|- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я ко...   5.1.2024, 12:30
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 14:30) К сожа...   5.1.2024, 13:26
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 13:26) Когд...   5.1.2024, 18:53
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 20:53) Я писа...   5.1.2024, 19:01
||- - чукча   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 19:01) Ну л...   5.1.2024, 21:01
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 19:01) Ну т...   5.1.2024, 22:43
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 0:43) Притяже...   5.1.2024, 22:58
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 22:58) я ви...   6.1.2024, 0:38
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 2:38) Не факт...   6.1.2024, 7:42
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 7:42) Я пре...   6.1.2024, 10:30
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 12:30) То ест...   6.1.2024, 11:02
||- - Dimka1   Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 11:02) Ну к...   6.1.2024, 11:56
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 11:02) Ну к...   11.1.2024, 20:02
|- - чукча   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я пр...   5.1.2024, 13:49
||- - Viktor2004   Цитата(чукча @ 5.1.2024, 15:49) кои годят...   5.1.2024, 14:18
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я ко...   11.1.2024, 21:47
- - чукча   Тогда так и означьте в первом посте, что вас интер...   5.1.2024, 14:31
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 4.1.2024, 21:01) ...М...   11.1.2024, 16:56
|- - чукча   Ваня, не стоит кидаться ругать топикстартера, хотя...   11.1.2024, 19:01
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 11.1.2024, 18:56) по...   12.1.2024, 21:40
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 12.1.2024, 21:40) Одн...   13.1.2024, 17:57
|- - Viktor2004   Цитата(sasha4312 @ 13.1.2024, 19:57) 1. К...   13.1.2024, 21:00
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) Это...   14.1.2024, 11:03
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) Поч...   14.1.2024, 12:05
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 11.1.2024, 19:01) ...Да-да...   11.1.2024, 19:19
- - Viktor2004   Спасибо вам, господа, за интерес к теме. Завтра ес...   11.1.2024, 23:56
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 11.1.2024, 19:01) Ваня, .....   12.1.2024, 17:02
|- - чукча   Цитата(Ваня Иванов @ 12.1.2024, 17:02) [b...   13.1.2024, 18:20
- - sasha4312   А мне понравилось!!! Особенно бредятин...   12.1.2024, 18:26
- - Ваня Иванов   Цитата(чукча @ 13.1.2024, 18:20) Ваня, а ...   13.1.2024, 20:50
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) ......   14.1.2024, 2:13
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 4:13) Ува...   14.1.2024, 23:22
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 14.1.2024, 23:22) Дав...   15.1.2024, 13:18
- - Ваня Иванов   Пользуясь случаем, хочу показать как правильно сле...   14.1.2024, 14:58
- - sasha4312   Хорошо Victor2004, представьте себе понижающий тра...   15.1.2024, 10:57
- - Viktor2004   Цитата(sasha4312 @ 14.1.2024, 13:03) 1. З...   15.1.2024, 18:52
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 18:52) Воо...   15.1.2024, 20:14
|- - Viktor2004   Цитата(sasha4312 @ 15.1.2024, 22:14) Вы н...   15.1.2024, 20:16
- - sasha4312   Раньше Вы просили критики, а не вопросов! И э...   15.1.2024, 21:03
|- - Viktor2004   Цитата(sasha4312 @ 15.1.2024, 23:03) Рань...   15.1.2024, 22:56
|- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 22:56) Ита...   16.1.2024, 0:21
||- - off.open   Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 0:21) За эле...   16.1.2024, 10:16
|||- - eugevict   Цитата(off.open @ 16.1.2024, 10:16) Как я...   16.1.2024, 13:23
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 2:21) За эле...   16.1.2024, 18:19
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 18:19) Тут...   16.1.2024, 19:52
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 21:52) Возни...   16.1.2024, 20:58
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 20:58) Я н...   16.1.2024, 21:54
||- - Viktor2004   Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 23:54) Это н...   16.1.2024, 22:43
||- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 22:43) Я в...   17.1.2024, 1:01
|- - sasha4312   Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 22:56) Ну ...   16.1.2024, 12:38
- - sasha4312   Ваня Иванов МИНИМУМ в 80 процентов случаев выклад...   16.1.2024, 13:30
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 14.1.2024, 23:22) Тык...   16.1.2024, 16:14
- - Ваня Иванов   Цитата(eugevict @ 17.1.2024, 1:01) ...раб...   17.1.2024, 12:05
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 17.1.2024, 14:05) Со...   17.1.2024, 22:49
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 17.1.2024, 22:49) Изв...   18.1.2024, 2:38
- - Viktor2004   Все, Ваня. Я сдаюсь. Ты прав, а я олень. Твоя схе...   18.1.2024, 7:32
- - sasha4312   Viktor2004, извините за странный вопрос, но откуда...   18.1.2024, 14:24
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 7:32) ..Ты...   18.1.2024, 16:24
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 18.1.2024, 18:24) Пр...   18.1.2024, 21:19
- - Viktor2004   Простите великодушно, отвечу всем, но позже. Когда...   18.1.2024, 17:09
|- - eugevict   Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 17:09) Ког...   18.1.2024, 18:07
|- - чукча   Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 17:09) Про...   18.1.2024, 18:13
|- - Viktor2004   Цитата(чукча @ 18.1.2024, 20:13) (Да, это...   18.1.2024, 18:32
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 7:32) ...Т...   18.1.2024, 17:37
- - Viktor2004   Зачит амплитуда. Хорошо. Надавим на один конец рыч...   18.1.2024, 17:51
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 21:19) Поч...   19.1.2024, 11:24
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 11:24) .....   19.1.2024, 14:53
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 13:24) По...   19.1.2024, 17:47
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 19.1.2024, 17:47) А г...   19.1.2024, 18:10
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 20:10) См...   19.1.2024, 18:14
- - Ваня Иванов   Цитата(Viktor2004 @ 19.1.2024, 18:14) ......   19.1.2024, 18:36
|- - Viktor2004   Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 20:36) Ну...   19.1.2024, 20:08
|- - Олега   Не-не, без покрышки под жопкой мальчика (иль оттал...   20.1.2024, 18:12
- - Олега   А если дамочка никуда не улетела..? Возможен подск...   19.1.2024, 18:53
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 19.1.2024, 18:53) А если д...   19.1.2024, 19:10
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 19:10) То...   20.1.2024, 1:56
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 20.1.2024, 1:56) А если ск...   20.1.2024, 14:32
- - Viktor2004   Ваня на мой вопрос ответить не может Может кто дру...   20.1.2024, 18:10
- - off.open   Цитата(Viktor2004 @ 20.1.2024, 18:10) Ван...   20.1.2024, 21:32
- - Viktor2004   Цитата(off.open @ 20.1.2024, 23:32) Может...   20.1.2024, 22:24


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 12:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены