Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Какая система заземления используется в здании?

Vlad_K
сообщение 23.6.2024, 11:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 55290



Всем привет.
Есть Дом культуры, введенный в эксплуатацию в 1948 году.
От подстанции приходит 4-х проводный 3-х фазный кабель на этажный щит 1-го этажа. Другой такой же кабель от ТП на другой этаж и т.д. Т.е. одного общего ВРУ в здании нет. Глухозаземленная нейтраль.
С каждого щита расходятся однофазные двухпроводные линии по комнатам.
Пытаюсь разобраться, какая система заземления используется и склоняюсь к мысли, что никакая. Не TN, TN-C, TN-S, TN-C-S, а старая двухпроводная система питания.
Чтоб говорить, что в ДК "TN" или "TN-C", проводка по комнатам должна быть выполнена трехжильным кабелем. Как соединяется тот же компьютер в кабинете с землей? Никак.
Насколько я знаю, разделение совмещенного PEN проводника всегда должно выполняться на повторном заземлении, подключаемом только в главном распределительном щите здания. Только из него допускается использовать защитный нулевой проводник РЕ для разводки по комнатам.
Прав ли я?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 26.6.2024, 18:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_гость_* @ 26.6.2024, 14:30) *
Не кормите троля, он и так жирный
Костян, может уже хватит тявкать из кустов! Всем хорошо известно, что тебе в каждом участнике тролли или гарики мерещатся. Пора бы уже угомониться, если по теме нечего сказать.
Цитата(gomed12 @ 25.6.2024, 21:36) *
...А как быть с ПУЭ и здесь составители одни неучи?
Пока Олега обтекает после купания в собственном дерьме, откроем ПУЭ-7, прочтём определения типов систем заземления и сравним эти определения со схемами, представленными на соответствующих рисунках:

Цитата
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN – система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С – система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении (рис. 1.7.1)



Однако даже слепой увидит, что нулевой защитный и нулевой рабочий проводники на рис. 1.7.1 совмещены далеко не на всём протяжении, а почему-то кем-то разделены в какой-то непонятной точке! Уж не приложил ли доцент Ю.В.Харечко и здесь свои кривые ручонки? Как бы там ни было, рисунок 1.7.1 явно противоречит текстуальному определению системы TN-С.
Это противоречие можно устранить двумя способами:
1. Внести соответствующие поправки в схему, что более логично.
2. Внести соответствующие поправки в текст определения системы TN-С, как это предлагал сделать Олега в отношении ГОСТ 30331.1-2013, что менее логично, потому что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (или прочесть).

Цитата
система TN-S – система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем её протяжении (рис. 1.7.2)



Пожалуй, это единственный рисунок, который не противоречит определению соответствующей системы заземления по ПУЭ-7.

Цитата
система TN-C-S – система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3)



Вроде бы в тексте сказано всё правильно, только на схеме смущает у левого электроприёмника какое-то "левое" разделение PEN-проводника, которое также присутствует и на рис. 1.7.1, где вообще не должно быть никакого разделения PEN-проводника на всём его протяжении!
Вот теперь угадайте, в каком месте правильно, а в каком месте ошибка? На мой взгляд, схема нарисована неправильно и там (на рис 1.7.1) и здесь (рис. 1.7.3)



Цитата(gomed12 @ 26.6.2024, 18:38) *
Кому интересны типографские опечатки?...
Хорошо, будем считать все эти многочисленные ляпы, кочующие из ГОСТа в ГОСТ и по другим НД, банальными типографскими "очепятками".

Далее мы перейдём к смысловым галлюцинациям разработчиков и издателей пресловутого "основополагающего" ГОСТ 30331.1-2013 (видеть его не могу!) censor.gif .
Например, внимательно прочтём статьи 20.50, 20.77 и 20.90, которые явно противоречат друг другу:
Цитата
20.50 проводник, находящийся под напряжением: Проводник, предназначенный находиться под напряжением при нормальных условиях.
Примечание 1 – К проводникам, находящимся под напряжением, относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N) и средний проводник (М). PEN-проводник, РЕМ-проводник, PEL-проводник и защитный проводник (РЕ) не являются проводниками,
находящимися под напряжением.

20.77 токопроводящий проводник: Проводник, по которому при нормальных условиях протекает электрический ток.
Примечание – К токопроводящим проводникам относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N), средний проводник (М), PEN-проводник, РЕМ-проводник и PEL-проводник. Защитный проводник (РЕ) не является токопроводящим проводником (в нормальных условиях! – примечание Вани Иванова).

20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник (N) и средний проводник (М), но, как правило, не PEN-проводник, РЕМ-проводник, или PEL-проводник.
В чём же заключается противоречие? Любому школьнику известно, что все реальные проводники (за исключением идеальных сверхпроводников) имеют конечное и вполне определённое активное сопротивление R = ρ·l/S, где ρ – удельное сопротивление материала проводника; l – длина проводника; S – площадь поперечного сечения проводника.
При протекании электрического тока силой I по проводнику с активным сопротивлением участка R1 на этом участке возникает падение напряжения U = I·R1.

Поэтому высказывание, что PEN-проводник, РЕМ-проводник и PEL-проводник не являются проводниками, находящимися под напряжением в нормальных условиях, является ложным и ошибочным. Эти проводники даже в нормальных условиях находятся под напряжением, поскольку по ним протекает электрический ток!

Это высказывание может быть истинным только в идеальном (теоретическом) случае, когда активное и реактивное сопротивление этих проводников равно нулю, т.е. в случае теоретически идеальных проводников, когда их активными и реактивными сопротивлениями пренебрегают и падение напряжения на них равно нулю. При этом на любом сколь угодно большом удалении от точки заземления потенциал этого проводника будет равен потенциалу в точке его заземления, но даже в этом случае он не будет равен нулю, т.к. сопротивление заземляющего устройства RЗУ не может быть равным нулю и на этом сопротивлении ЗУ также имеется падение напряжения U = I·RЗУ.



--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Vlad_K   Какая система заземления используется в здании?   23.6.2024, 11:42
- - sasha4312   Либо полная реконструкция всего здания либо, в Ва...   23.6.2024, 12:13
- - Vlad_K   Вопрос в основном был - Какая система заземления и...   23.6.2024, 12:39
|- - slavapril   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 12:39) Вопрос ...   23.6.2024, 13:23
||- - Олега   Цитата(slavapril @ 23.6.2024, 13:23) Плюс...   23.6.2024, 13:57
||- - slavapril   Цитата(Олега @ 23.6.2024, 13:57) Повторно...   23.6.2024, 15:18
||- - sasha4312   Цитата(slavapril @ 23.6.2024, 15:18) Он и...   23.6.2024, 15:37
||- - Олега   Цитата(slavapril @ 23.6.2024, 15:18) Обыч...   23.6.2024, 17:19
|||- - slavapril   Цитата(Олега @ 23.6.2024, 17:19) Какая ТТ...   23.6.2024, 20:47
|||- - Олега   Цитата(slavapril @ 23.6.2024, 20:47) Я о ...   23.6.2024, 21:46
||- - Vlad_K   Цитата(slavapril @ 23.6.2024, 15:18) Он и...   23.6.2024, 21:13
||- - gomed12   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 21:13) Дополни...   23.6.2024, 22:17
|- - внезапный   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 12:39) Вопрос ...   23.6.2024, 14:27
|- - Олега   Цитата(внезапный @ 23.6.2024, 14:27) По к...   23.6.2024, 14:42
|- - внезапный   Цитата(Олега @ 23.6.2024, 14:42) А однофа...   23.6.2024, 15:51
- - Vlad_K   Да, в подвале есть заземляющий контур, к которому ...   23.6.2024, 13:29
- - slavapril   Первая буква Т - это непосредственная связь нейтра...   23.6.2024, 13:38
- - sasha4312   Когда здание строили, ни ТN, ни ТТ-систем, не был...   23.6.2024, 14:02
- - Олега   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 11:42) Насколь...   23.6.2024, 14:12
|- - sasha4312   Цитата(Олега @ 23.6.2024, 14:12) Наверно ...   23.6.2024, 14:42
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 23.6.2024, 14:42) Хотя...   23.6.2024, 15:00
- - slavapril   Я в старых подвалах в 90-х встречал старые железны...   23.6.2024, 15:43
- - Гость   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 11:42) Насколь...   23.6.2024, 16:22
- - gomed12   Имеем: 1. Глухое заземление нейтрали в ТП. 2. Конт...   23.6.2024, 21:14
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 23.6.2024, 21:14) 4. Из ...   23.6.2024, 22:09
- - slavapril   Может быть другой вариант. Ранее использовали зану...   23.6.2024, 21:52
- - Vlad_K   Правильно ли я понимаю, что система TN-C обязатель...   23.6.2024, 22:23
|- - gomed12   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 22:23) Нет, пр...   23.6.2024, 22:33
|- - gomed12   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 22:23) Нет, пр...   23.6.2024, 23:00
|- - Гость   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 22:23) Правиль...   24.6.2024, 11:33
|- - Олега   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 22:23) (неправ...   25.6.2024, 6:55
- - Олега   Vlad_K, вы в том ДК кем являетесь ? по должности. ...   23.6.2024, 22:33
- - Vlad_K   ЦитатаVlad_K, вы в том ДК кем являетесь ? по должн...   23.6.2024, 22:37
|- - Олега   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 22:37) Электри...   23.6.2024, 22:49
|- - Vlad_K   Цитата(Олега @ 23.6.2024, 22:44) У вас на...   23.6.2024, 22:53
- - Олега   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 11:42) "T...   23.6.2024, 23:00
- - Vlad_K   Электрощит рассчитывать, собирать и монтировать бу...   24.6.2024, 9:47
|- - случайный   Цитата(Vlad_K @ 24.6.2024, 9:47) Электрощ...   24.6.2024, 10:38
|- - Vlad_K   Цитата(случайный @ 24.6.2024, 10:38) Что ...   24.6.2024, 11:16
- - Ваня Иванов   Цитата(Vlad_K @ 24.6.2024, 11:16) Да, ест...   24.6.2024, 15:21
|- - Vlad_K   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21) Ещ...   24.6.2024, 16:18
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21) Ни...   24.6.2024, 16:38
||- - Vlad_K   Цитата(Олега @ 24.6.2024, 16:38) Да хоть ...   24.6.2024, 16:58
||- - Гость сочувствующий   Цитата(Vlad_K @ 24.6.2024, 16:58) Я не им...   24.6.2024, 19:17
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21) .....   25.6.2024, 10:40
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 25.6.2024, 10:40) Скорее...   25.6.2024, 11:42
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 25.6.2024, 11:42) По-моему...   25.6.2024, 12:25
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 25.6.2024, 12:25) Всего ...   25.6.2024, 12:50
- - Гость сочувствующий   Цитата(Vlad_K @ 23.6.2024, 11:42) ... Ест...   24.6.2024, 15:35
- - Ваня Иванов   Цитата(Vlad_K @ 24.6.2024, 16:18) ...А ка...   24.6.2024, 17:47
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 17:47) в ...   24.6.2024, 18:12
|- - Олега   Вот уже и поправочка появилась: Цитата(Ваня Иванов...   24.6.2024, 18:40
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 24.6.2024, 18:00) 1. В одн...   24.6.2024, 18:15
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 24.6.2024, 18:12) ...А теп...   24.6.2024, 19:17
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 19:17) В ...   24.6.2024, 21:14
- - Ваня Иванов   Первым о сохранении в однофазной цепи защитной фун...   24.6.2024, 19:27
- - в горле кость   Как же вы достали флудеры несчастные! В каждую...   24.6.2024, 21:17
|- - Олега   Цитата(в горле кость @ 24.6.2024, 21:17) ...   24.6.2024, 22:09
- - gomed12   Считаю, у Вани оба утверждения неверные.   25.6.2024, 13:27
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 25.6.2024, 12:50) Ну, спор...   25.6.2024, 14:03
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 14:03) Та...   25.6.2024, 15:04
- - gomed12   ЦитатаС – во всей системе распределения электроэне...   25.6.2024, 15:08
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 25.6.2024, 15:08) Здесь ...   25.6.2024, 15:59
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 15:59) Пр...   25.6.2024, 21:29
- - gomed12   Дайте ссылку на приведенный рисунок, шаманить не н...   25.6.2024, 19:00
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 25.6.2024, 19:00) Дайте ...   25.6.2024, 19:52
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 19:52) В ...   26.6.2024, 1:59
- - gomed12   Сам не в восторге от деятельности Харечко в россий...   25.6.2024, 21:36
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 25.6.2024, 21:26) Если про...   25.6.2024, 21:57
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 21:57) А ...   25.6.2024, 22:07
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 21:57) А ...   25.6.2024, 22:08
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.6.2024, 21:57) Вы...   25.6.2024, 22:59
- - gomed12   ГОСТ Р 50571.5-54 543.4.1 [i]Примечания 1 По причи...   25.6.2024, 22:05
- - Roman D   RE: Какая система заземления используется в здании?   26.6.2024, 9:12
- - Олега   Roman D, а если на верхнем рисунке 3 штриха, то эт...   26.6.2024, 10:50
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 26.6.2024, 9:50) Roman D, ...   26.6.2024, 11:27
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 26.6.2024, 11:27) три фа...   26.6.2024, 14:36
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 26.6.2024, 1:59) Нет в тво...   26.6.2024, 12:32
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2024, 12:32) Вы...   26.6.2024, 14:48
- - sasha4312   Браво Вань! Разделение PEN проводника на РЕ и ...   26.6.2024, 13:23
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 26.6.2024, 13:23) Брав...   26.6.2024, 15:34
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 26.6.2024, 13:23) ...в...   26.6.2024, 13:53
- - gomed12   Был у меня препод Миклашевский со своей книгой Про...   26.6.2024, 14:18
|- - Гость_гость_*   Цитата(gomed12 @ 26.6.2024, 14:18) Отожде...   26.6.2024, 14:30
- - sasha4312   В ПУЭ 7 рисунок, где искать? Пункт, где рисунок, к...   26.6.2024, 14:30
|- - gomed12   Цитата(sasha4312 @ 26.6.2024, 14:30) В ПУ...   26.6.2024, 14:40
|- - sasha4312   Цитата(gomed12 @ 26.6.2024, 14:40) Раз сп...   26.6.2024, 14:57
- - sasha4312   Ещё один P.S. А если кто-то, не такой подкованный,...   26.6.2024, 14:35
- - sasha4312   Во первых, я этим ГОСТом не пользуюсь, не флуди...   26.6.2024, 15:35
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 26.6.2024, 15:35) Во п...   26.6.2024, 15:50
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 26.6.2024, 15:35) А от...   26.6.2024, 15:57
- - sasha4312   Я так понял, поправок к ГОСТу не было? Опять совра...   26.6.2024, 15:50
- - sasha4312   Так ты-же пишешь, что такие есть! Так представ...   26.6.2024, 17:02
- - gomed12   Кому интересны типографские опечатки? Больше аргум...   26.6.2024, 18:38
- - Ваня Иванов   Цитата(Гость_гость_* @ 26.6.2024, 14:30) ...   26.6.2024, 18:59
- - gomed12   Если видите в каждом отводе от PEN функционально P...   26.6.2024, 19:20
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 26.6.2024, 19:13) ...А в...   26.6.2024, 19:24
- - gomed12   То, что я сказал вполне интегрируется с ПУЭ 2003 г...   26.6.2024, 19:30
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 26.6.2024, 19:30) ...про...   26.6.2024, 19:33
- - gomed12   Конкретнее, пожалуйста? Цитата(Ваня Иванов ...   26.6.2024, 19:47
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 7:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены