Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Глупые вопросы по нейтрали и не только

ElectroNewbie
сообщение 17.7.2024, 15:04
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2024
Пользователь №: 62392



Здравствуйте, можете забить меня палками за такие вопросы но никак не могу понять ряд вопросов, которые меня очень волнуют:
1) В ситуации использования однофазного трансформатора, например, 220/36 В, питающегося от однофазного участка трехфазной цепи, обмотка высшего напряжения подключаются к фазе и к нулю соответственно. Что делать с началом и концом обмотки низшего напряжения? На схемах однофазных трансформаторов часто пишут "+" и "-", но ведь сам классический трансформатор невозможен в сети постоянного тока, где мы и используем понятия плюса и минуса. Получается, что с начала и конца обмотки низшего напряжения выходят, грубо говоря, две фазы, одна из которых является некой нейтралью?
2) В трехфазной четырех/пятипроводной системе имеется нейтраль. Нейтраль является точкой соединения трех обмоток трансформатора, и выполняет, опять же, "возвратную" функцию для замыкания контура. Вопрос: почему нейтраль не является 3хфазным КЗ? Понятно, что при симметричной нагрузке векторная сумма токов равна 0, однако если у нас произошел перекос и по нулю все таки идёт ток? Ведь если мы в любой другой точки сети оборвем изоляцию кабеля и соединим три фазы между собой, будет нехилый "бабах". Почему именно так не работает с нейтралью?
3) В электронике (платы компьютеров и т.д.) постоянно используются дроссели и прочие индуктивности. При этом я много раз слышал да и видел, что в блоке питания компьютера происходит выпрямление тока. Каким образом индуктивность работает на выпрямленном токе, если она должна работать исключительно на переменном? Либо же там стоят мини-инверторы для выполнения задач этих самых дросселей?
4) Из закона Ома и закона Джоуля-Ленца мы знаем, что мощность, потребляемая электроприбором равна P=U^2/R. Это справедливо для источника напряжения в сети (как я понял, понятие "источник тока" в принципе в природе отсутствует, только напряжение). Отсюда получаем, что чем меньше сопротивление электроприемника - тем большую мощность он будет потреблять. Как в таком случае это устроено для нагревательных элементов? Ведь их мощность - это напрямую их нагрев, но при этом при меньшем сопротивлении мы получаем... меньший нагрев? Не могу увязать это в своей голове

Спасибо огромное за ваши будущие ответы, очень надеюсь на прояснение этих вопросов в своей голове!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 18.7.2024, 20:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
почему тогда вообще существует такое явление как трёхфазное КЗ?

Потому что нагрузкой источника является только сопротивление линии от источника до места кз, которое гораздо меньше, чем внутренне сопротивление нагрузки.
Также как в однофазной цепи, чем меньше сопротивление, тем больший ток, только в трехфазной цепи.
Цитата
Ведь исходя из этой логики мы можем в любой точке замкнуть три фазных жилы кабеля и получим нейтраль, т.к. сумма токов в этом узле будет равна нулю. Однако, насколько мне известно, этого не происходит и мы получаем нехилый такой КЗ.

Логика правильная, в точке замыкания в действительности напряжение нулевой величины, первый закон Кирхгофа работает.
Вы попробуйте сперва замкнуть глухо 3 фазы, а потом подать напряжение, никакого бабаха не увидите, или сгорит питающий кабель, либо трансформатор, либо и то и другое.
Цитата
К тому же, при несимметричной нагрузке ведь в нуле есть ток, да и греется ноль хорошо, и отгорает в подъездных щитках чаще. А в узле, получается, тока нет, непонятно...

Понятно, при несимметричной нагрузке, токи небаланса нагрузки текут по нейтрали, это физика, для наглядности это видно на векторной диаграмме токов и напряжений.
Чтобы не отгорало необходимо обслуживать, протягивать. Раз греется, значит в этой точке сечение контакта не соответствует протекающим токам.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElectroNewbie
сообщение 19.7.2024, 9:59
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 17.7.2024
Пользователь №: 62392



Цитата(gomed12 @ 18.7.2024, 20:39) *
Потому что нагрузкой источника является только сопротивление линии от источника до места кз, которое гораздо меньше, чем внутренне сопротивление нагрузки.
Также как в однофазной цепи, чем меньше сопротивление, тем больший ток, только в трехфазной цепи.

Логика правильная, в точке замыкания в действительности напряжение нулевой величины, первый закон Кирхгофа работает.
Вы попробуйте сперва замкнуть глухо 3 фазы, а потом подать напряжение, никакого бабаха не увидите, или сгорит питающий кабель, либо трансформатор, либо и то и другое.

Понятно, при несимметричной нагрузке, токи небаланса нагрузки текут по нейтрали, это физика, для наглядности это видно на векторной диаграмме токов и напряжений.
Чтобы не отгорало необходимо обслуживать, протягивать. Раз греется, значит в этой точке сечение контакта не соответствует протекающим токам.


Подождите, т.е. получается, что в точке замыкания трёх фаз напряжение будет нулевой величины, однако токи небаланса все равно текут по нейтрали? Векторные диаграммы с нейтралью помню, да, но меня скорее интересует не факт наличия тока в нуле, а объяснение этого факта и сопоставление его с другими известными явлениями.
И отсутствие разрушительных последствий в нейтрали объясняется тем, что ток посредством ЭДС начинает проходить с катушек трансформатора уже ПОСЛЕ точке соединения, и возвращаясь обратно на ТП его величины падают ввиду большого количества сопротивления по пути? Но по факту короткое замыкание все таки имеется, но оно "контролируемое"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.7.2024, 11:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ElectroNewbie @ 19.7.2024, 9:59) *
получается, что в точке замыкания трёх фаз напряжение будет нулевой величины, однако токи небаланса все равно текут по нейтрали?

Если идеально замкнуть все 4 провода и подать напряжение, тока небаланса на нейтрали не будет, т.к. система получится симметричная.
Цитата
И отсутствие разрушительных последствий в нейтрали объясняется тем, что ток посредством ЭДС начинает проходить с катушек трансформатора уже ПОСЛЕ точке соединения, и возвращаясь обратно на ТП его величины падают ввиду большого количества сопротивления по пути?

На звезде тоже будет кз. Бабахнет при разомкнутых обмотках звезды трансформатора и трехфазном замыкании на линии, если подать напряжение на трансформатор и попытаетесь выполнить последующее замыкание звезды.
Система ЭС уравновешена, когда сопоставима мощность источника и нагрузки независимо она симметричная или нет.
Между звездами источника и нагрузки постоянно должно сохраняться равновесие, в одном случае оно создается за счет симметричной нагрузки, в другом, при несимметричной нагрузке введением нейтрального провода для уравновешивания системы электроснабжения. Физически это в идеале объяснимо равенством величин на источнике E, Z, I и нагрузке U, Z, I.
Цитата
ток, условно, выходит из фаз и заходит на ноль. Т.е. мы электрически связаны как на источнике питания, так и на потребителе. И фазы "сливаются" в одну точку и там и там, разве не так?

Сливание, это на самом деле сложение векторов токов фаз или остаток от этого действия, т.е. ток небаланса между трансформатором и нагрузкой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ElectroNewbie   Глупые вопросы по нейтрали и не только   17.7.2024, 15:04
- - с2н5он   марка транса?   17.7.2024, 16:52
|- - ElectroNewbie   Цитата(с2н5он @ 17.7.2024, 16:52) марка т...   17.7.2024, 17:08
- - Ваня Иванов   Цитата(ElectroNewbie @ 17.7.2024, 15:04) ...   17.7.2024, 17:46
|- - ElectroNewbie   Цитата(Ваня Иванов @ 17.7.2024, 17:46) Ув...   18.7.2024, 10:26
- - репетитор   Цитата(ElectroNewbie @ 18.7.2024, 10:26) ...   18.7.2024, 13:27
- - gomed12   ЦитатаПолучается, что с начала и конца обмотки низ...   18.7.2024, 15:07
- - ElectroNewbie   gomed12, спасибо большое за ответ! Однако откр...   18.7.2024, 17:45
- - Олега   Цитата(ElectroNewbie @ 17.7.2024, 15:04) ...   18.7.2024, 20:06
- - gomed12   Цитатапочему тогда вообще существует такое явление...   18.7.2024, 20:39
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 18.7.2024, 20:39) Вы поп...   19.7.2024, 9:55
|- - ElectroNewbie   Цитата(gomed12 @ 18.7.2024, 20:39) Потому...   19.7.2024, 9:59
|- - Олега   Цитата(ElectroNewbie @ 19.7.2024, 9:59) п...   19.7.2024, 10:44
||- - ElectroNewbie   Цитата(Олега @ 19.7.2024, 10:44) Так это ...   19.7.2024, 10:49
|- - gomed12   Цитата(ElectroNewbie @ 19.7.2024, 9:59) п...   19.7.2024, 11:58
- - Олега   Цитата(ElectroNewbie @ 19.7.2024, 9:59) о...   19.7.2024, 11:39


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.10.2024, 6:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены