электроснабжение с времён СССР , вводная часть Опции

[fazaopredelitel]

Всем привет, кто скажет почему я в старом высотном доме с лифтом, вижу в водных кабелях лишь три провода, получается что Ноль как-то приходит с ТП отдельно по отдельному проводу или по броне вводного кабеля (хотя видел что от брони отходит на корпус щита лишь тоненькие провода а сам кабель как минимум на 85мм2).

Один немногословный знакомый сказал что в СССР распространена была "глухозаземлённая нейтраль", и "металлосвязь" (правда я не совсем понял как одно связано с другим) но при этих схемах ТТ или ТN-C всё равно должна быть четырёх проводная линия но в ВРУ вижу лишь три провода в кабеле и всё.

[gomed12]

Визуально питающий кабель не 85 мм², а 185, такие сечения ААБ кабелей не существуют.
Возможно кабель еще и высоковольтный, но тем не менее кабель менять вряд ли будут, если не было проблем с электроснабжением.
В шкафу правый кабель ААБ 3*120 - это связь между корпусами 1 и 2.

[fazaopredelitel]

Визуально

Обидно, сегодня эти фото и рисунки уже не доступны, наверное я не удачный ресурс выбрал.

питающий кабель не 85 мм², а 185, такие сечения ААБ кабелей не существуют.

Наверное вы ошибаетесь

(ниже на форуме я понял [подсказали добрые люди] что это я ошибся и извинился, так что не обращайте внимания на это моё замечание),

наоборот, не существует такого сечения на 85мм², есть на 70² а потом сразу идёт на 95мм².

На одном фото, когда я снимал его бирку под определённым углом заметно что пытались на бирке прописать цифру 1 перед числом 85, но так толком у них не получилось т.к. видимо плохо писала ручка, но следы царапания цифры 1 от ручки видны, так что это сечение 185,

Оба кабеля с виду идентичные, и на них (в общей сложности на 6 выводах я видел наконечники на которых было написано 120, 150 и 180 мм², похоже что было в наличии то и прессовали, благо что алюминий это позволяет.

Возможно кабель еще и высоковольтный,...

На бирке нацарапано что это ААБ 3х185, но в интернете есть только ААБл 3х185 и он судя по фото очень похож на тот что там в щите.

В шкафу правый кабель ААБ 3*120 - это связь между корпусами 1 и 2.

Вы правы в отношении перемычки между двумя корпусами, а вот сечение двух кабелей всё-таки 185 или 120 т.к. на одной жиле был именно такой наконечник.

..но тем не менее кабель менять вряд ли будут, если не было проблем с электроснабжением.

Там вот какая проблема и тут мне нужен ваш совет и всего форума:

1) В общем квартирном щитке возле ВРУ на первом этаже в одном 12 этажном корпусе медные жилы 35² и там всё почти нормально, не считая того что вставки круглые с песком внутри и почти все на жучках т.к. погорели,

2) а вот в другом (1 корпусе) жилы алюминиевые 35мм² и они напрямую подключены на медные вставка-держатели для предохранителей, в результате со временем контакты там ухудшились (из-за несовместимости алюминия и меди)

и провода возле наконечников начали перегреваться и видно что обугливается изоляция возле наконечников, иными словами надо менять под них ставки-держатели, обрезать и перепрессовывать наконечники, может быть сразу на медно-луженные наконечники,

3) подобным образом и наконечники вводного алюминиевого кабеля посадили на медные вставка-держатели для предохранителей или элементы рубильника и там возможно тоже контакт плохой и нужно будет менять вставка-деражатели на совместимый с алюминием материал, надо бы тепловизором (или просто тактильно прощупать жилы, подложив диэлектрический коврик под ноги) посмотреть какой там нагрев возле наконечников в часы пик,

4) я предлагаю вообще заменить предохранители на автоматы модульного типа и даже на дин-рейку на 120А для двух стояков трёхфазных в каждом доме по 35мм² на каждую фазу,

в идеале на каждую жилу свой однофазный автомат (пусть даже модульный) или в эконом-варианте трёхфазный на каждый стоят, а на стояки для лифтов (их два в доме) по два трёх-фазных автомата (правда шэв считает что это будет для управляющей компании очень дорого),

5) кроме того надо уходить от советской практики когда все нулевые и защитные провода сидят на уже проржавевшем корпусе щита, лучше их посадить на изолированную щину и лишь потом заземлить сам щиток,

6) есть идея вообще в доме сделать заземляющую линию (TN-C-S и протащить её по всем этажам), а то сейчас в подобных домах нулевые и защитные провода сидят на корпусе щитков а сама линия в стояке четырёх-проводная, тем более что по словам жильцов, фундамент дома не сплошной в подвале и там можно сделать заземление или за пределами дома,

7) плюс там в безобразном состоянии находятся МОПы, ещё стоят старые черные автоматы, много лишних проводом от разных систем (похоже там что-то было связано с пожаркой - задвижками вентиляции),

8 ) и ещё проблема с перекосами в распределении нагрузок не только по фазам но и по стояком т.к. там два стояка и квартиры подключены как попало, и тут вопрос:

как выяснить в щадящем режиме для жильцов (чтобы долго их не отключать от электроэнергии) где в стояке и на щитках какая фаза и к какому стояки подключена та или иная квартира, там проходят два стояка по 4 жилы типа ПУГВ 1х35,

конечно можно на первом стояке отключить фазу А и тогда с помощью фазо-определителя понять где остальные фазы В и С,

потом отключить на втором стояке фазу А и будет понятно где соответствующе фазы В и С,

но т.к. через каждый щиток транзитом ещё проходят провода с другого стояка и они изолированы то как понять к каким фазам и стоякам они принадлежат (делать что-ли проколы и мультяжкой проверять принадлежность фаз),

в общем малой кровью похоже не обойтись и нужно будет выдёргивать вставки, снимать напряжение, заземлять все отключенные вставки и тоновым генератором с пробником ходить по 12 этажам и записывать где проходит сигнал, помечать транзитные провода и выводы.

Не найти же в наше время передатчик (и приёмник) по проводам ВЧ сигнала, чтобы можно было обойти все 12 этажей и понять где какая фаза и стояк (не отключая напряжение, как это делают Сети передавая данные по фазным проводам).

9) кроме того мы переделываем этажные щитки меняя старые автоматы, двух-полюсные переключатели, скрутки и "орехи" на силовые боксы типа КБР-160А, кросс-модули и винтовые зажимные клеммы на дин-рейку (сети видели наши переделки и замечаний не сделали), так что жильцы просто в восторге видя что было раньше (паутина проводов, прогоревшие скрутки и т.д.) и как преображается щит.

В общем вот такие там в ВРУ проблемы:

прогревшие вставка-держателями и выводы от рубильников из-за несовместимости алюминия и меди,

перекосы нагрузок по фазам и стоякам (проблемы как промаркировать на этажах расположение фаз и стояков),

бардак с МОПовскими автоматами (все висит, как попало подключены),

нет схемы,

надо что-то вообще делать с переходом с предохранителей (там не только есть фарфоровые но и стеклянные) на автоматы (в перспективе).

что-то утром заклинило форум, выдавал ошибку, поэтому и получилось много лишних дубляжей...

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 9.12.2024, 10:31

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Наверное вы ошибаетесь, наоборот, не существует такого сечения на 85мм ...

Так GOMED12 об этом и пишет! Белым по синему ...

[fazaopredelitel]

Так GOMED12 об этом и пишет! Белым по синему ...

Да извините, что-то я ошибся, не правильно его понял...