электроснабжение с времён СССР , вводная часть Опции

[fazaopredelitel]

Всем привет, кто скажет почему я в старом высотном доме с лифтом, вижу в водных кабелях лишь три провода, получается что Ноль как-то приходит с ТП отдельно по отдельному проводу или по броне вводного кабеля (хотя видел что от брони отходит на корпус щита лишь тоненькие провода а сам кабель как минимум на 85мм2).

Один немногословный знакомый сказал что в СССР распространена была "глухозаземлённая нейтраль", и "металлосвязь" (правда я не совсем понял как одно связано с другим) но при этих схемах ТТ или ТN-C всё равно должна быть четырёх проводная линия но в ВРУ вижу лишь три провода в кабеле и всё.

[gomed12]

Визуально питающий кабель не 85 мм², а 185, такие сечения ААБ кабелей не существуют.
Возможно кабель еще и высоковольтный, но тем не менее кабель менять вряд ли будут, если не было проблем с электроснабжением.
В шкафу правый кабель ААБ 3*120 - это связь между корпусами 1 и 2.

[fazaopredelitel]

Визуально

Обидно, сегодня эти фото и рисунки уже не доступны, наверное я не удачный ресурс выбрал.

питающий кабель не 85 мм², а 185, такие сечения ААБ кабелей не существуют.

Наверное вы ошибаетесь

(ниже на форуме я понял [подсказали добрые люди] что это я ошибся и извинился, так что не обращайте внимания на это моё замечание),

наоборот, не существует такого сечения на 85мм², есть на 70² а потом сразу идёт на 95мм².

На одном фото, когда я снимал его бирку под определённым углом заметно что пытались на бирке прописать цифру 1 перед числом 85, но так толком у них не получилось т.к. видимо плохо писала ручка, но следы царапания цифры 1 от ручки видны, так что это сечение 185,

Оба кабеля с виду идентичные, и на них (в общей сложности на 6 выводах я видел наконечники на которых было написано 120, 150 и 180 мм², похоже что было в наличии то и прессовали, благо что алюминий это позволяет.

Возможно кабель еще и высоковольтный,...

На бирке нацарапано что это ААБ 3х185, но в интернете есть только ААБл 3х185 и он судя по фото очень похож на тот что там в щите.

В шкафу правый кабель ААБ 3*120 - это связь между корпусами 1 и 2.

Вы правы в отношении перемычки между двумя корпусами, а вот сечение двух кабелей всё-таки 185 или 120 т.к. на одной жиле был именно такой наконечник.

..но тем не менее кабель менять вряд ли будут, если не было проблем с электроснабжением.

Там вот какая проблема и тут мне нужен ваш совет и всего форума:

1) В общем квартирном щитке возле ВРУ на первом этаже в одном 12 этажном корпусе медные жилы 35² и там всё почти нормально, не считая того что вставки круглые с песком внутри и почти все на жучках т.к. погорели,

2) а вот в другом (1 корпусе) жилы алюминиевые 35мм² и они напрямую подключены на медные вставка-держатели для предохранителей, в результате со временем контакты там ухудшились (из-за несовместимости алюминия и меди)

и провода возле наконечников начали перегреваться и видно что обугливается изоляция возле наконечников, иными словами надо менять под них ставки-держатели, обрезать и перепрессовывать наконечники, может быть сразу на медно-луженные наконечники,

3) подобным образом и наконечники вводного алюминиевого кабеля посадили на медные вставка-держатели для предохранителей или элементы рубильника и там возможно тоже контакт плохой и нужно будет менять вставка-деражатели на совместимый с алюминием материал, надо бы тепловизором (или просто тактильно прощупать жилы, подложив диэлектрический коврик под ноги) посмотреть какой там нагрев возле наконечников в часы пик,

4) я предлагаю вообще заменить предохранители на автоматы модульного типа и даже на дин-рейку на 120А для двух стояков трёхфазных в каждом доме по 35мм² на каждую фазу,

в идеале на каждую жилу свой однофазный автомат (пусть даже модульный) или в эконом-варианте трёхфазный на каждый стоят, а на стояки для лифтов (их два в доме) по два трёх-фазных автомата (правда шэв считает что это будет для управляющей компании очень дорого),

5) кроме того надо уходить от советской практики когда все нулевые и защитные провода сидят на уже проржавевшем корпусе щита, лучше их посадить на изолированную щину и лишь потом заземлить сам щиток,

6) есть идея вообще в доме сделать заземляющую линию (TN-C-S и протащить её по всем этажам), а то сейчас в подобных домах нулевые и защитные провода сидят на корпусе щитков а сама линия в стояке четырёх-проводная, тем более что по словам жильцов, фундамент дома не сплошной в подвале и там можно сделать заземление или за пределами дома,

7) плюс там в безобразном состоянии находятся МОПы, ещё стоят старые черные автоматы, много лишних проводом от разных систем (похоже там что-то было связано с пожаркой - задвижками вентиляции),

8 ) и ещё проблема с перекосами в распределении нагрузок не только по фазам но и по стояком т.к. там два стояка и квартиры подключены как попало, и тут вопрос:

как выяснить в щадящем режиме для жильцов (чтобы долго их не отключать от электроэнергии) где в стояке и на щитках какая фаза и к какому стояки подключена та или иная квартира, там проходят два стояка по 4 жилы типа ПУГВ 1х35,

конечно можно на первом стояке отключить фазу А и тогда с помощью фазо-определителя понять где остальные фазы В и С,

потом отключить на втором стояке фазу А и будет понятно где соответствующе фазы В и С,

но т.к. через каждый щиток транзитом ещё проходят провода с другого стояка и они изолированы то как понять к каким фазам и стоякам они принадлежат (делать что-ли проколы и мультяжкой проверять принадлежность фаз),

в общем малой кровью похоже не обойтись и нужно будет выдёргивать вставки, снимать напряжение, заземлять все отключенные вставки и тоновым генератором с пробником ходить по 12 этажам и записывать где проходит сигнал, помечать транзитные провода и выводы.

Не найти же в наше время передатчик (и приёмник) по проводам ВЧ сигнала, чтобы можно было обойти все 12 этажей и понять где какая фаза и стояк (не отключая напряжение, как это делают Сети передавая данные по фазным проводам).

9) кроме того мы переделываем этажные щитки меняя старые автоматы, двух-полюсные переключатели, скрутки и "орехи" на силовые боксы типа КБР-160А, кросс-модули и винтовые зажимные клеммы на дин-рейку (сети видели наши переделки и замечаний не сделали), так что жильцы просто в восторге видя что было раньше (паутина проводов, прогоревшие скрутки и т.д.) и как преображается щит.

В общем вот такие там в ВРУ проблемы:

прогревшие вставка-держателями и выводы от рубильников из-за несовместимости алюминия и меди,

перекосы нагрузок по фазам и стоякам (проблемы как промаркировать на этажах расположение фаз и стояков),

бардак с МОПовскими автоматами (все висит, как попало подключены),

нет схемы,

надо что-то вообще делать с переходом с предохранителей (там не только есть фарфоровые но и стеклянные) на автоматы (в перспективе).

что-то утром заклинило форум, выдавал ошибку, поэтому и получилось много лишних дубляжей...

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 9.12.2024, 10:31

[fazaopredelitel]

3) подобным образом и наконечники вводного алюминиевого кабеля посадили на медные вставка-держатели для предохранителей или элементы рубильника и там возможно тоже контакт плохой и нужно будет менять вставка-деражатели на совместимый с алюминием материал, надо бы тепловизором (или просто тактильно прощупать жилы, подложив диэлектрический коврик под ноги) посмотреть какой там нагрев возле наконечников в часы пик,

А что вы думаете про совет в таких случаях промазывать контакты электропроводящей смазкой, не будет ли соединение из-за этого греться и не продолжиться и дальше коррозия.

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 9.12.2024, 13:27

[fazaopredelitel]

Мероприятия для обеспечения
надёжного и безопасного электроснабжения высотных зданий...

Необходимо составить схему распределения нагрузок по фазам и стоякам (в доме два трёхфазных стояка, проходящих через каждый щит), чтобы в процессе ремонта этажных щитков, при необходимости, можно было вносить коррективы при подключении квартир к той или иной фазе или стояку, по следующим причинам:

1) нет действующей схемы распределения нагрузок,

2) даже если при вводе дома в эксплуатацию и учитывалась сбалансированное распределение нагрузок по фазам, то с течением времени жильцы сами (или кого-то просили) переподключали свои квартиры хаотично ввиду обгорающих и укорачивающихся из-за этого проводов,

3) есть ряд признаков свидетельствующих о разбалансировке нагрузок по фазам (сгорают защитные предохранители (люди ставят жучки в ВРУ), плавится изоляция на проводах стояка в местах контактов,

4) Если сейчас во время ремонта своевременно не подсоединяться к нужным фазам или стоякам (а уже отремонтированно несколько щитков, без учёт на сбалансированность), то потом это будет сделать ещё сложнее ввиду плохой доступности проходящим рядом транзитом линий второго стояка(возможно снова придётся разбирать уже пересобранные щиты, чтобы добраться до нужных линий второго стояка),


Для этого необходимо выбрать день для каждого дома в отдельности (среди рабочей недели с 13 до 17 часов) или ночь (скажем после 1 часу ночи и до 4 утра) и путём выборочного отключения линий стояков и фаз, посредством проколов изоляции транзитного стояка, составить схему распределения нагрузок и промаркировать линии стояка в щитках.

Предварительно нужно согласовать с жильцами дату работ и чтобы они предоставили допуск к этажным щиткам (сняли замки с щитков и открыли двери которыми они отгородились от коридора).

Вот составил петицию в домоуправление о необходимости проверки сбалансированности нагрузок, вот теперь вопрос, как её сделать более прогрессивными, и быстрыми методами, чем вижу это я: раз в ВРУ две группы трёхфазных линий (получается 6 линий, плюс ещё 2 нуля), то нужно:

1) по очереди обесточивать все линии за исключением одной,

2) и "бегая" по этажам (или поднявшись на лифте на 12 этаж и далее спускаясь вниз) и отмечать где включённая фаза себя обозначила (проверять визуально по работающим счетчикам или индикаторной отвёрткой),

3) и посредством проколов изоляции транзитных линий маркировать их (через каждый этажных щиток проходит 6 проводов, на 3 из которых и подключены 4 квартиры на этаже, незадействованные линии стояков проходят транзитом и они видны в щитке, правда к большинству из них добраться сложновато),

4) может быть из-за того что к каким-то транзитным линиям стояка добраться сложно, придётся не напряжение подавать а тон-генератор, предварительно заземлив все остальные линии стояка, чтобы сигнал не "перебирался" к ним.

Скажу сражу, что дорогие электронные средства или сложные способы для подключения к фазам, для фазировки мне не доступны, типа интернет по фазным проводам т.к. нужно к транзитным линиям (которые часто плохо вообще видно в щитке) ещё подключать всякие коннекторы....

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 16.12.2024, 14:16