Вводной автомат , Выбивает главный патомат Опции

[4neon4]

Добрый день.
Занимаемся ремонтом кофеварок.
Иногда клиент приносит и говорит выбивает автомат, в этом случае не суем в розетку а разбираем сразу.
Но иногда просто говорят не делает кофе, включаешь в розетку и тушит свет в мастерской автоматом на 25А
На розетках стоят автоматы на 16А
Купили узо диф автомат на 16А но все равно гасит главный в подъезде.

Уже хотим купить латр, но в этом случае не будет земли и если Тэн будет коробить на землю то не увидим этого.

Вопрос, что можно придумать если мощность кофеварок иногда доходит до 1.5-2кВт

Спасибо!

[4neon4]

2кВт 230в

2кВт разделить 220В= ?

Или в чем вопрос?
Как посчитать А я знаю
Вопрос в другом, в том что если ставить 10А автомат, то при КЗ все равно выбивает главный на 25А

Что можно сделать (есть ли какие решения например более быстрые автоматы которые сработают раньше главного на 25А тип С )
10А ставили тип В результат тот же…

[mic61]

2кВт 230в


Или в чем вопрос?
Как посчитать А я знаю
Вопрос в другом, в том что если ставить 10А автомат, то при КЗ все равно выбивает главный на 25А

Что можно сделать (есть ли какие решения например более быстрые автоматы которые сработают раньше главного на 25А тип С )
10А ставили тип В результат тот же…

Если не применять "метод тыка" (а им хорошо только капусту грузить в кузов), то надо определить для начала сопротивление петли "фаза-ноль". Т.е. необходимо определить величину тока к.з. в данной розетке/фидере. Теоретические методы (расчеты) дают довольно приблизительные результаты, потому что все учесть очень сложно. Сопротивление петли, т.е. ток КЗ обычно измеряют приборами с помощью специально обученного человека из сертифицированной электролаборатории. Поинтересуйтесь в Интернете.
Предположим мы получили в результате расчета, а лучше измерения, величину Iкз=150 А.
Этот ток течет через оба автомата: через вводной 25 А (С), и автомат нашего фидера 10 А (В). Для Автомата 25 А - это 6Iн, а для автомата 10 А- это 15 Iн. По время-токовой характеристике смотрим время срабатывания при этих кратностях: для АВ 25 (х-ка С ) - 10 мс (по нижней - "горячей" характеристике, т.к. автомат уже нагрет токами нагрузки), для АВ 10 А (хар-ка В) -20 мс (по верхней - "холодной" характеристике) и меньше 10 мС по "горячей".
Вывод: при данных номиналах автоматов и токов КЗ, в случае включения фидера (кофеварки?) на КЗ автомат фидера может быть отключится раньше вводного, но это не точно При КЗ в кофеварке через какое-то время после включения, однозначно первым отключится вводной 25 А автомат.
При больших уровнях токов КЗ времена обоих автоматов будут практически одинаковы, ну плюс-минус микротрамвайная остановка. А 150-200 А - это не большие уровни токов КЗ. А, пожалуй, сплошь и рядом они такие или больше если Вы находитесь не в селе, и не вконце длинной улицы.
Теперь что делать?
1. Ничего.
К сожалению селективность в сети 0.4 кВ, а тем более 0.22 кВ везде оставляет желать лучшего. Не, ну если вводной автомат, который 25 А, находится на 9-м этаже и лифт не работает, тогда конечно да - надо точно что-то делать. Хотя когда я у себя в лаборатории устраиваю КЗ (иногда это бывает и у меня ), автомат отшибает на щите собственных нужд этажом ниже. Ну и ничего. Подымаю жопу и иду вниз посылаю "молодого" включить автомат внизу
2. Попробовать вместо АВ 25 (С) установить АВ 25 (D)
У этого автомата при вышеуказанных условиях время отключения будет около 1 С. Т.е. АВ 10 А (В) точно отключится раньше. Минусы этого решения - если АВ 10 А откажет и не отключится, то ток КЗ будет течь опять-таки целую секунду, и сожжет кофеварку.
3. Оставить автоматы как есть, и ограничить ток КЗ резистором, как предлагает Dimka1.
Современные резисторы много места не занимают, и стоят не дорого. Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ.

[Dimka1]

. ...Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ.

Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.

[Олега]

Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.

Резистор 1 Ом по-любому остаётся в цепи при КЗ в кофеварке. Для АВ С10 "максимальный допустимый импеданс цепи короткого замыкания на землю Z_s при U₀ = 230 В ~, при котором обеспечивается соблюдение рабочих условий согласно стандарту IEC 60364-4" составляет 2,3 Ома. (для АВ С25 - и вовсе 0,9 Ома) В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" (уж не считая практическое отсутствие профилактики). Поэтому твоё "рацпредложение" - ваще "...ни в красную армию"
(Какой хЫтрый этот Димка.. Вытащил часть элементов из щитка на стол и типа они уже не в цепи КЗ и ПУЭ пох.. )

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2024, 14:41

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" ...

Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.

[Гость_случайный_*]

Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.

Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.

[mic61]

Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.

Вот жиж. С этого начинать надо. С замера уровня токов КЗ. Пофлужу немного.
Ну вот и для таких уровнях токов КЗ автоматы 25 (С) - вводной, 10 (В) - фидер находятся глубоко в зоне токовой отсечки. Теоретически (по кривым) фидерный автомат должен сработать через 15 мС, а вводной через приблизительно 18 мС. На практике они отключатся оба. "Выравнивание" времен произойдет из-за переходного процесса (сам переходный процесс может длиться до 20 мС), возникающего при отключении более быстрого АВ.
Конструкция этих АВ слишком упрощенная (реле прямого действия: тепловое реле на биметалле + катушечка электромагнитной отсечки). Ничего здесь (при данных АВ и таких токах КЗ) не сделаешь!
Ничего не даст замена типа автомата с С на В. Чтобы добиться любОви от этой схемы, можно увеличить номинал вводного автомат ампер до 40 (загрубить отсечку). Тогда время срабатывания ввода увеличится до 600 мС. Но если фидерный не сработает (а это бывает частенько, зависит от качества т.е. производителя АВ), то за 600 мС и проводка сгорит нафик. Вобщем, тут как всегда: или: чувствительность, или селективность.
В серьезных системах собственных нужд предприятий на вводе ставят автоматы с электронной защитой, с богатым выбором максимальных защит, с возможностью регулировать время срабатывания и другими дополнительными функциями. Вобщем, борьба селективности с быстродействием, аж пыль электрической дугой .