Дом 83 г, без заземления. Можно ставить УЗО? Опции

[gurmand]

Всем доброго дня!
Хочется поставить УЗО на 30 миллиампер на автомат, ведущий на розетки кухни и на автомат на розетки во всей остальной квартире. Проводка без заземления, 2 провода. Понимаю, что это не панацея, но лучше чем ничего. Сам ставить не буду, но хочется понять мат.часть, что бы приглашенный электрик не обдурил.
Вопросы :
1) Можно ли в принципе УЗО сюда поставить?
2) Нужно 2 УЗО на каждый контролируемый автомат или достаточно одного на весь блок?
3) На что обратить внимание при приемке работ - куда тут должен прийти ноль с УЗО ? Где эта шина?
4) Какие еще могут быть нюансы в данном случае?

Мой блок автоматов выделен красным.


Почему то прикрепить файл не получается, ссылка на яндекс диск
https://disk.yandex.ru/i/u9CUXvzWx-dpMg

Сообщение отредактировал gurmand - 10.1.2025, 20:01

[Shura_with_KINEF]

Что значит "лучше чем ничего"? Автоматы защиты же стоят. Значит от к.з. в нагрузке, повреждении проводки, перегрузки защита есть.
Почему УЗО на 30 мА? 25 мА уже почти смертельный ток, и уже точно что неотпускающий, т.е. самостоятельно освободиться от действия тока практически не возможно. Ставьте УЗО на 10 мА.
Не может быть, что бы не было заземления в многоквартирном жилом доме. Другое дело, что нет защитных проводников в квартирной проводке.
Что за дом?
Материалы полов, стен в квартире? В безопасных(относительно безопасных) помещениях очень сложно найти пути утечки тока при прикосновении к корпусам оборудования, что бы развился ток, достаточный для срабатывания УЗО.

[gurmand]

Что значит "лучше чем ничего"? Автоматы защиты же стоят. Значит от к.з. в нагрузке, повреждении проводки, перегрузки защита есть.
Почему УЗО на 30 мА? 25 мА уже почти смертельный ток, и уже точно что неотпускающий, т.е. самостоятельно освободиться от действия тока практически не возможно. Ставьте УЗО на 10 мА.
Не может быть, что бы не было заземления в многоквартирном жилом доме. Другое дело, что нет защитных проводников в квартирной проводке.
Что за дом?
Материалы полов, стен в квартире? В безопасных(относительно безопасных) помещениях очень сложно найти пути утечки тока при прикосновении к корпусам оборудования, что бы развился ток, достаточный для срабатывания УЗО.

Читал, что УЗО на 30 срабатывает уже при 17-18 мА. На 10 - соответственно, уже при 6. Много ложных срабатываний.
Заземление может и есть где то , но никто не знает про это. Электрики и инженеры из УК - это рукалицо.
Дом кирпичный, стены - обои, пол насыпная стяжка + ламинат или линолеум.
Опасаюсь отгорания нуля в щитке и пробития фазы на корпус стиралки, бойлера, чайника.

[gomed12]

Дом кирпичный, стены - обои, пол насыпная стяжка + ламинат или линолеум.

В этажном щите защитный ноль есть! Другой вопрос в каком виде: совмещенный с рабочим нулем или без совмещения.
Чтобы УЗО сработало есть условие: токи утечки должны достичь источника питания через защитный проводник, либо они должны растекаться на искусственном ЗУ или на альтернативном естественном ЗУ при отсутствии искусственного ЗУ.
В первом случае система заземления будет TNC, а во втором псевдо TT с неизвестным сопротивлением естественного ЗУ.
Прежде чем установить УЗО считаю необходимым исследовать и убедиться в наличии цепей для утечки. Альтернативными цепями утечки могут быть проводящие полы, стены и металлоконструкции и инженерные сети в помещении, связанные с источником питания через повторное заземление здания.
Для этого достаточно определить наличие металлосвязи между металлоконструкциями, инженерными сетями, полами, стенами помещения и корпусом эт. щита, нулевым проводом в нем.
При наличии такой связи, УЗО сработает при наличии м/связи между корпусом защищаемого оборудования (ОПЧ) с перечисленными проводящими частями (ПЧ) помещения, иначе сработает только при соприкосновении жильца к ОПЧ.
Если эта связь отсутствует достаточно проверки образования цепи 220 В между фазным проводом и м/конструкциями, полом, стеной помещения, если цепь образуется, значит имеются цепи утечки по альтернативным СПЧ. И в этом варианте УЗО сработает тоже только при прикосновении жильца к ОПЧ.
При 2-х проводке УЗО от утечек на ОПЧ оборудования сработает с полноценной защитой, если выполнена м/связь ОПЧ оборудования к металлоконструкциям, инженерным сетям, полам, стенам помещения, которые имеют эл. цепь с искусственным или естественным ЗУ. Иначе говоря, если выполнено уравнивание потенциалов ПЧ помещения.
При отсутствии в помещении связанного с ЗУ м/к ПЧ толку от установки УЗО нет, т.к. отсутствуют цепи для его срабатывания. Утечки при этом будут безопасными, до того пока эти утечки станут такими, что произойдет к.з.
А к.з. - это авария, которое может сопровождаться выходом оборудования из строя, пожаром, поэтому жильцу необходимо в помещении обязательно выполнить
штатную 3-х проводку.