Дом 83 г, без заземления. Можно ставить УЗО? Опции

[gurmand]

Всем доброго дня!
Хочется поставить УЗО на 30 миллиампер на автомат, ведущий на розетки кухни и на автомат на розетки во всей остальной квартире. Проводка без заземления, 2 провода. Понимаю, что это не панацея, но лучше чем ничего. Сам ставить не буду, но хочется понять мат.часть, что бы приглашенный электрик не обдурил.
Вопросы :
1) Можно ли в принципе УЗО сюда поставить?
2) Нужно 2 УЗО на каждый контролируемый автомат или достаточно одного на весь блок?
3) На что обратить внимание при приемке работ - куда тут должен прийти ноль с УЗО ? Где эта шина?
4) Какие еще могут быть нюансы в данном случае?

Мой блок автоматов выделен красным.


Почему то прикрепить файл не получается, ссылка на яндекс диск
https://disk.yandex.ru/i/u9CUXvzWx-dpMg

Сообщение отредактировал gurmand - 10.1.2025, 20:01

[gurmand]

Roman D, в моем конкретном случае - какое решение будет правильным? Оставить все как есть или все же ставим УЗО? Экзотические варианты, вроде оплатить проведение заземления на весь 12 этажный дом или сменить место проживания - не рассматриваем.

Сообщение отредактировал gurmand - 11.1.2025, 9:03

[A.Panichkin]

в моем конкретном случае - какое решение будет правильным? Оставить все как есть или все же ставим УЗО?

Если основной позыв к установке УЗО это безопасность, то я бы поставил. И неважно, что оно сработает при Вашем непосредственном прикосновении к поврежденному прибору. Это лучше, чем ничего. Могу конкретный пример привести. У меня в доме все розетки защищены УЗО. Защитный проводник, тоже есть. Но когда внуки сломали зарядник в розетке, и попытались вытащить из нее обломанные ноги, сработало и их защитило именно УЗО, т.к. КЗ не было и автомат не сработал.

[Shura_with_KINEF]

все розетки защищены УЗО. Защитный проводник, тоже есть.... сработало и их защитило именно УЗО, т.к. КЗ не было и автомат не сработал.

Защитный проводник в розетке, это ключевое, что позволило сработать УЗО.
Я не противник УЗО, я против дешёвых УЗО на 30 мА, в квартире на отдельные линии если и ставить, то надо ставить УЗО на 10мА, о чём выше уже писал.

[gurmand]

Защитный проводник в розетке, это ключевое, что позволило сработать УЗО.
Я не противник УЗО, я против дешёвых УЗО на 30 мА, в квартире на отдельные линии если и ставить, то надо ставить УЗО на 10мА, о чём выше уже писал.

Вот нашет статью про расчет токов утечки :
Нам нужно посчитать суммарный ток утечки всей линии. Для этого надо суммировать ток утечки электроприёмника (да, так называются наши стиралки, кондиционеры, плиты, холодильники и всё, что подключено к сети) и утечку самой сети.

Делается это так:
на 1 А тока нагрузки потребителя будет 0,4 мА утечки, а ток утечки сети — 10 мкА на 1 м длины фазного провода.

Давайте посчитаем на примере стиральной машины:
Сила тока при максимальной паспортной мощности: 2000 Вт / 220 В = 9.09 А
Утечка самой машинки: 9.09 А x 0.4 мА = 3.636 мА
Предположим, что длина проводки от щитка до стиралки 10 метров

Утечка линии:
10 м * 0.010 мА (это 10 мкА) = 0.1 мА
Суммируем: 3.636 мА + 0.1 мА = 3.736 мА

Итоговая суммарная утечка получена — 3.736 мА, а как это соотнести с УЗО?

Правила гласят, что номинальный ток утечки (ток срабатывания) УЗО должен быть в 3 раза больше суммарной утечки защищаемой линии. У нас получается, что 3.736 мА * 3 = 11.20 мА

Получается, что согласно правил, наша желаемая уставка в 10 мА не проходит проверку и надо брать следующую ступень - 30 мА

У меня на кухню заведена линия с сечением 4 мм . К ней подключены стиральная машина, холодильник, бойлер на 15 литров (используется редко, обычно выключен), чайник. Как минимум 2 из этого перечня приборов вполне могут использоваться совместно.


p.s. Вычитал, что есть такая штука, как Устройство защитного отключения розеточное -
Предназначено для подключения бытовых приборов мощностью менее 3600Вт к незащищенным бытовым электросетям и защиты людей от возможного возникновения тока утечки.
Применяется для приборов с отсутствующим заземлением, для устройств, металлический корпус (или отдельные его части) которых могут быть источником поражения человека электрическим током: стиральные машины, посудомоечные машины, варочные плиты и другие устройства, у которых отсутствует заземление или оно повреждено, либо если они подключены к сети 220В, заземление которой ненадежно/отсутствует или не соответствует требованиям безопасности.
Подключается к стандартной розетке и не требует специального монтажа.
https://www.chipdip.ru/product/uzo-1-robiton
это может помочь? Если его поставить на каждую розетку?

Сообщение отредактировал gurmand - 11.1.2025, 11:14

[Roman D]

p.s. Вычитал, что есть такая штука, как Устройство защитного отключения розеточное -
Подключается к стандартной розетке и не требует специального монтажа.
https://www.chipdip.ru/product/uzo-1-robiton
это может помочь? Если его поставить на каждую розетку?

Тот же, только в профиль.
По ссылке - буклет. В котором написано:

Хлебайте это ситечком.
30 мА - это ток 50% летальности.

Защитный проводник в розетке, это ключевое, что позволило сработать УЗО.
Я не противник УЗО, я против дешёвых УЗО на 30 мА, в квартире на отдельные линии если и ставить, то надо ставить УЗО на 10мА, о чём выше уже писал.

Снова категорически поддерживаю.
Самоуспокоение от установки УЗО не заменит паршивую изоляцию.
Тушка не заменит защитный проводник.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.1.2025, 12:38

[Олега]

30 мА - это ток 50% летальности.

Да что вы говорите такое.. Харьковский врач (!) ещё до революции пользовал при абортах и даже родах ток до 200мА (правда постоянный)
Но, ежели переменку 220В и 220мА отключить за не более 0,08с, то по ГОСТу тут ваще ничего страшного (в быту)