Помогите постичь эту дичь Опции

[Volanh]

Здравствуйте.
Я электрик но после выпуска из лицея отработал лишь 2года.
Много чего видел но такое первый раз. Пишу сюда потому как на других форумах
только: "ай-ай-ай" какой глупый. И ничего полезного а разобраться очень хочется.

Проблема в наводке но я такой ещё не видел (Мал , глуп и не видал больших заусениц).
Суть проста. Кабель пвс 2х1.5 идет в коробку там от фазы идет на разомкнутый контакт реле,
оттуда идет в коробку. Таким обазом от коробки к коробке идет пвс 3х1.5 фаза , ноль и сигнальный.
Таких коробок 12 штук. С последней коробки идет ноль и сигнальный провод до звонка и светодиодного
маячка. Периодически где-то раз в неделю звонок издавал короткий сигнал а маячок один раз вспыхивал.
Выяснилось что на звонке и маячке постоянно присутствует 170 вольт. Замена всего кабеля от щита
до звонка с маячком (сгоряча и не сильно долго думаючи) , дала тот же результат.
Ну и хрен с ним , подумал я , и установил блок питания на 24в а звонок и мигалку заменил свето-звуковым
китайским оповещателем на те же 24в. И всё ок.

Однако , для себя , решил разобраться в проблеме. Подключил к тому щр кабель пвс 3х1.5 15 метров где-то и
замерил напряжение между нулем и проводом в воздухе(т.е он никуда не подключен), там было 158 вольт.
Далее этот кабель был немного укорочен , для удобства , до 1.5 метра и нагляднее и щит рядом.
Тут показания гораздо скромнее. Если фазу откинуть и замерить между нулем и проводом в воздухе то будет
около 30ти вольт. А если подключть фазу то будет 89вольт. Прибор установлен в режим измерения 750в и при
висящих в воздухе щупах показывает 000вольт(прям вот как на приборе три нуля).
Далее , вы яснил , что такое происходит только в этом "проклятом" помещении завода.
Абсолютно везде и даже свыше 15 ти метров , между нулем и "свободным" проводом в кабелях (специально
лазил по щрам и коробкам), везде прибор показывает нули как и всегда за весь мой скромный опыт.

Вот и решил задать вопрос более старшим и умудённым опытом коллегам. Пробовал узнать у бригады (7чел)
и у энергетика. Одним вааще пох... , проблему решили и ладно, а другой сказал наводка.
Я всё понимаю , опыта нет, знаний не хватает но очень понять хочется. Оно может и наводка но ТАКУЮ наводку
я вижу впервые. Вот чтоб между фазой и "свободным" проводом это да а вот между нулем и свободным проводом
это впервые.
Может кто-то объяснить тупому мне , меедленно и два раза , как такое происходит?

Повторюсь. Кабель пвс 3х1.5 1.5(полтора) метра подключен к щитку: фаза(кор) , ноль(синий) и неподключенный
те "свободный"(желто-зеленый). Между синим и ж/з 89вольт а если отсоединить фазу то будет 30вольт.
Рядом нет трансформаторов. А! Точно! Если подключить вместо мультиметра лампу накаливания и замерить напряжение. То при отключенной фазе- понулям а при подаче напряжения 1.5вольта , т.е лампа садит наводку.

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...Кабель пвс 2х1.5 идет в коробку

ПВС не кабель, а провод соединительный, предназначен для присоединения электроинструмента и пр. Для стационарной электропроводки он не предназначен!

[Олега]

ПВС не кабель, а провод соединительный, предназначен для присоединения электроинструмента и пр. Для стационарной электропроводки он не предназначен!

Посмотри в ГОСТ Р 50571.5.52-2011
"521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта.
521.9.4 Системы электропроводок в гибких трубах могут использоваться для защиты гибких изолированных проводников. (не кабелей).
521.10 Монтаж кабелей
Изолированные проводники (без оболочки) для стационарных электропроводок должны быть проложены в трубах, кабельных или специальных кабельных коробах. Это
требование не применяется к защитным проводникам, удовлетворяющим требованиям МЭК 60364-5-54"
Какие претензии к ПВСнг(A)-LS ? В чем отличие от кабеля, вспомни.

ps. ГОСТ 31947-2012
5.2.1 Требования к конструкции
5.2.1.1 Конструктивное исполнение многожильных проводов и кабелей должно быть:
- плоское - для проводов;
- круглое - для кабелей.

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2025, 23:56

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Посмотри в ГОСТ Р 50571.5.52-2011
"521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки ...

Дело не в гибкости ПВС, а в свойствах его изоляции и в сроке его службы. Попробуйте посмотреть вот по этой ссылке.

[Олега]

Попробуйте посмотреть вот по этой ссылке.

По "этой ссылке" - только досужие разговоры. Пора бы научиться искать убедительные доводы, коль поспорить хочется.

Дело не в гибкости ПВС, а в свойствах его изоляции и в сроке его службы.

"Не менее" - это не предельный срок.
Никогда сам не встречал и никто мне не жаловался на состояние изоляции ПВС уложенных в квартирах скрыто.
Думаю, один господин 'сочувствующий' каждые 6 лет меняет абсолютно все шнуры на своей бытовой технике. Или снимает и везёт в лабораторию проверять. Квитанции показать бы..
Господа электрики, кому известны такие случаи из практики, прошу поделиться.
Из каталога производителя ПВСнг(А)-LS:


Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2025, 19:48

[Гость_Гость сочувствующий_*]

По "этой ссылке" - только досужие разговоры. Пора бы научиться искать убедительные доводы, коль поспорить хочется.

Посмотрите здесь: ://dzen.ru/video/watch/66c5f9721c3be74f351a05d8

[Олега]

Посмотрите здесь: ://dzen.ru/video/watch/66c5f9721c3be74f351a05d8

Чего там смотреть, опять досужие разговоры ?
На прямой вопрос запрещено ли делать стац.проводку ПВСом дядечка мямлит: "Если написано, что должно быть выполнено кабелем..". Как будто провода уже запретил кто-то использовать.
А потом дядя поправляется: "Хотя по сути м.б. тот же ПВС.... но должен быть проверен как кабель". Какие ещё нафиг проверки нужны если изделие уже маркируется ПВСнг(А)-Ls (в каталоге Конкорда) ? Раз Конкорд гарантирует нам нг(А)-Ls, то нефиг нас тут путать своим "для стационарной электропроводки он не предназначен!"




Из каталога "Конкорда".

Таки что там про домашние гибкие провода нам хотел г-н сочувствующий сообщить ? Иль у него 6-летних покуда ещё не вызрело ? Что-то не верится..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...


Из каталога "Конкорда".
..

Олега! Не передёргивайте! Речь у нас идёт о проводе ПВС! Конкорд здесь не при делах!

[Олега]

Речь у нас идёт о проводе ПВС!

Вот это дельное. ТС действительно не говорил о доп. буквах (хотя у него и другой вопрос). Обращу внимание, что и помещения у ТС - производственные. Тогда вот выдержка из кольчугинского каталога:

Одиночная прокладка (30см и более) ПВС разрешена.
Групповая прокладка (менее 30см) - разрешена... в помещениях с периодическим присутствием людей (однако периодичность не указана !) и при пассивной огнезащите (тоже без конкретики)

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2025, 15:04