Автоматы и пусковые токи Опции

[Max88]

Здравствуйте господа электрики, смею задать вам свой очередной глупый вопрос. Сижу выбираю автоматы для холодильной машины и двух вентиляторов, приточного и вытяжного. Мощность машины 7,38 кВт ном. ток 19,42А, я сначала выбрал автомат на 25А, но потом задумался, ведь у машины есть номинальный ток, а еще пусковой. Так вот собственно вопрос: как выбрать автомат с учетом пусковых токов? Может как раз для этого и существуют автоматы с разными хар-ми B, C, D?

[Олега]

1. Спросил, чтоб меньше рыться. Если дадите ссылочку буду рад.
2. Все понял и не издеваюсь - максимально доходчиво излагаю своё видение. Ток КЗ в квартирных группах весьма далек даже от 4,5 кА. А китаёзы могут и 6 и 10кА сделать столь же дерьмовыми.

[VladM]

1. Спросил, чтоб меньше рыться. Если дадите ссылочку буду рад.
2. Все понял и не издеваюсь - максимально доходчиво излагаю своё видение. Ток КЗ в квартирных группах весьма далек даже от 4,5 кА. А китаёзы могут и 6 и 10кА сделать столь же дерьмовыми.

1. Это данные от немецкого партнёра - я ему верю, но ссылки дать не могу.
2. Не могут: у них линейка модульных автоматов на 10кА ещё не освоена. Максимум, что могут - это подделать какой-нибудь бренд. Но это уже криминал.

К вопросу о "расточительности" - у меня недалеко от работы есть магазин:
- SEZ (Словакия): 1p В16 10kA - 100 рублей
- OEZ (Чехия): 1p B16 6kA - 140 рублей

Разве это деньги?

[Олега]

1. Это данные от немецкого партнёра - я ему верю, но ссылки дать не могу.
2. Не могут: у них линейка модульных автоматов на 10кА ещё не освоена. Максимум, что могут - это подделать какой-нибудь бренд. Но это уже криминал.

К вопросу о "расточительности" - у меня недалеко от работы есть магазин:
- SEZ (Словакия): 1p В16 10kA - 100 рублей
- OEZ (Чехия): 1p B16 6kA - 140 рублей

3. Разве это деньги?

1. Если на сайте АВВ качнуть каталоги на немецком (2007-2008), то там все линейки присутствуют в полном составе, может на рынок и не поступают
2. Вот-вот, у них очень много отличной маркировочной краски.
3. А разве это автоматы? к АВВ у меня лично доверия больше. 200-я серия 166-200р. Если честно, то и на 231R нареканий нет.

[VladM]

1. Если на сайте АВВ качнуть каталоги на немецком (2007-2008), то там все линейки присутствуют в полном составе, может на рынок и не поступают
2. Вот-вот, у них очень много отличной маркировочной краски.
3. А разве это автоматы? к АВВ у меня лично доверия больше. 200-я серия 166-200р. Если честно, то и на 231R нареканий нет.

1. К автоматам АВВ отношусь с большим недоверием: держу в руках, верчу, и силюсь понять где же он сделан. При определённой сноровке можно научиться отличать китайское АВВ от питерского АВВ, а польское от немецкого. Но я предпочитаю не рисковать и никогда АВВ не покупаю. Есть сильное ощущение, что АВВ очень много и успешно подделывают. Это же ощущение говорит о том, что Siemens, Doepke, Moeller, Hager - подделывают намного меньше.
2. Да.
3. Это хорошие автоматы - намного лучше китайско-питерско-польского-непонятно-какого АВВ и китайского ИЭК-ДЭКа. Особенно OEZ - молодцы братья славяне, даже немцам нос утёрли. Их (OEZ) в 2008 купил Siemens, т.к. они создавали ему сильную конкуренцию. Теперь чехи "ходят под Сименсом". Кстати, если интересно попробуйте найти хотя бы одно отличие между сильноточными (до 6300А) выключателями ARION (производство OEZ, Чехия), выключателями 3RW (якобы "производство" Siemens) и выключателями IZM (якобы "производство" Moeller). Кроме лейбла не найдёте ни одного отличия и после подробного исследования поймёте, что все они делаются в Чехии на одном и том же заводе OEZ, который после 2008 оказался в собственности концерна Siemens.

[Олега]

1. ..держу в руках, верчу, и силюсь понять где же он сделан. При определённой сноровке можно научиться отличать..
3. Это хорошие автоматы - намного лучше китайско-питерско-польского-непонятно-какого АВВ и китайского ИЭК-ДЭКа. Особенно OEZ - молодцы братья славяне, даже немцам нос утёрли. Их (OEZ) в 2008 купил Siemens, т.к. они создавали ему сильную конкуренцию. Теперь чехи "ходят под Сименсом". Кстати, если интересно попробуйте найти хотя бы одно отличие между сильноточными (до 6300А) выключателями ARION (производство OEZ, Чехия), выключателями 3RW (якобы "производство" Siemens) и выключателями IZM (якобы "производство" Moeller). Кроме лейбла не найдёте ни одного отличия и после подробного исследования поймёте, что все они делаются в Чехии на одном и том же заводе OEZ, который после 2008 оказался в собственности концерна Siemens.

Оценка качества АВ "на ощупь" - это завидная способность. На чем основано неприятие автоматов АВВ? Конкретики бы какой..То, что чехи "ходят под Сименсом" ничего не означает. Помните была торговая марка ДЭК? Новинки от ДЭКрафт такое же ганё. Кстати, корпуса, отлитые в одной форме и с разными лейбами - это первейший признак подделки (разумеется не в случае с объединившимися предприятиями). Общая мировая практика: более сильное предприятие поглощает более слабое. А тут чехи "нос утерли" и отдались? Непонятно..видимо решили экспансию совершить. Для ощущения разницы в уровнях технологии между OEZ и АВВ прошу назвать модульный АВ от OEZ с ПКС 50кА..

Справка: 6кА при однофазном КЗ можно получить на шинах НН транса 1000кВА, а для 10кА понадобится 1600кВА или даже более.

Серии типа "домового", предназначенные исключительно для бытового (квартирного) потребителя, производятся всеми уважаемыми конторами, а не только азиатами.

Сообщение отредактировал Олега - 25.1.2009, 2:17

[VladM]

Оценка качества АВ "на ощупь" - это завидная способность.

Спасибо. Стараюсь.

На чем основано неприятие автоматов АВВ? Конкретики бы какой..

Конкретика следующая: АВВ - сильный и раскрученный в России бренд. Поэтому появляется очень много подделок под АВВ. Получается весёлая история: покупаешь АВВ - попробуй отличи где оригинал, а где подделка; где СПб, а где Германия. Приходится учиться и отличать по незначительным деталям.
Кстати, автоматы АВВ питерского производства сильно подорвали веру в АВВ. Напрасно АВВ это затеяли с Питером, себе же и навредили.

То, что чехи "ходят под Сименсом" ничего не означает.

Это очень многое означает. Это означает, что OEZ делает хорошие вещи, ибо Сименс дерьмо покупать не будет.

Помните была торговая марка ДЭК?

Конечно. По моим данным ДЭК и ИЭК делаются в одних и тех же бараках г. Вэнь-Чжоу (КНР).

Общая мировая практика: более сильное предприятие поглощает более слабое. А тут чехи "нос утерли" и отдались? Непонятно..видимо решили экспансию совершить.

Совсем не так.
Siemens - концерн, который завоёвывает новые рынки путём скупки лидеров этих рынков. Благо денег у Сименса очень много, а "изобретением велосипеда" они не занимаются - Сименс - это банкиры: они покупают существующую фирму/завод и переделывают все лейблы и бренды под Сименс, выпускают каталоги этой продукции в формате каталогов Сименс (разные там D11, D21,..., ALPHA, BETA и т.д. и т.п.).
Пример: серия изделий SIDAC - трансформаторы, дроссели и т.п. - в Германии был завод (фирма), который "мотал" отличные трансы. Сименс был в этом деле слаб. Сименс купил этот завод, выдумал новое название SIDAC, напечатал каталоги. И теперь Сименс мотает трансы.
Ещё пример: ЧРП высокого напряжения ROBICON Perfect Harmony - в США была фирма ASIRobicon, которая являлась мировым лидером в этой области. Соответствующая продукция у Сименса тоже была, но их Simovert MV ни в какое сравнение с ROBICON не шли. Что делает Сименс? Правильно. Покупает конкурирующую контору. Теперь ROBICON - это бренд Сименс. Теперь Сименс - мировой лидер в области ВВ приводов.
С чешским OEZ произошло абсолютно то же самое. Ничего нового, поглощение сильного конкурента в одной из областей бизнеса.

Для ощущения разницы в уровнях технологии между OEZ и АВВ прошу назвать модульный АВ от OEZ с ПКС 50кА..

Никто и не спорит: АВВ с тыщей заводов по всему миру естественно сильнее пары заводов в Чехии. Но когда Вы на городском рынке или в магазине "Хозтовары"/"Стройматериалы" (на территории СНГ) покупаете модульный АВ от OEZ, Вы с большой вероятностью получаете хорошее изделие из Чехии. А когда Вы там же покупаете АВВ, то вместо супер-качества немецкого АВВ, Вы с большой вероятностью получатете дерьмо из Китая или Питера. При всём уважении к СПб, автоматы АВВ они делают плохие.

Справка: 6кА при однофазном КЗ можно получить на шинах НН транса 1000кВА, а для 10кА понадобится 1600кВА или даже более.

Согласен, в квартирном щитке действительно большого тока не получите. Но разговор идёт о том, что:
3кА и 4.5кА производится для Азии,
6кА и 10кА производится для Европы.
Вопрос о том, кто и с каким качеством производит, оставляю каждому для самостоятельного решения.

Сообщение отредактировал VladM - 25.1.2009, 14:26

[Инк]

...очень много подделок под АВВ. Получается весёлая история: покупаешь АВВ - попробуй отличи где оригинал, а где подделка; где СПб, а где Германия. Приходится учиться и отличать по незначительным деталям.

Насколько я знаю, на корпусе оригинального АВВ сбоку выдавлена надпись "АВВ". Китайский вариант гладкий. А как обстоит дело с ленинградской версией?

[VladM]

Насколько я знаю, на корпусе оригинального АВВ сбоку выдавлена надпись "АВВ". Китайский вариант гладкий. А как обстоит дело с ленинградской версией?

Удивительно, но если сейчас возьму в руки три АВВ-шных АВ: Италия, СПб, Китай - то наверняка отличу их. А вот сформулировать признаки нормально не могу.
Из того что могу сформулировать:
1. Штрих-код (у Германии коды с 400 по 440) - если наклеен, то липа; если выгравирован, то шансы здорово повышаются; если его нет, то подозрительно.
2. Отключающая способность: всё что ниже 6000 (6кА) - скорее всего Китай или СПб. Китай от СПб отличить легко, но сформулировать признаки я почему-то не могу
3. Качество пластмассы: к.п. китайские изделия пахнут. Вернее воняют.