Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Даёшь постоянный ток!

Гость_Феодор_*
сообщение 21.11.2006, 2:24
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте господа, давно не виделись.

Есть бредовая идея, присоединяйтесь к обсуждению.

Идея: наступает пора перевести планету обратно на постоянный ток.

Как мы помним, первые электрические сети были постоянными. Однако, единственным эффективным способом преобразования напряжения был перевод электрического поля в магнитное и обратно, т. е. трансформатор, а трансформатор работает только с переменным током.

Прошёл век. Всё больше электрической нагрузки - электроника, которая первым делом ток выпрямляет, создавая в сетях переменного тока злобные гармоники. Вторым делом электроника осуществляет высокоэффективное преобразование постоянного тока используя тиристоры и стабилизирующие схемы с обратной связью. Электронное питание всё чаще применяется в традиционно реактивных нагрузках: лампах дневного света (электронный балласт), в моторах (преобразователи частоты).

С другой стороны, расширяется парк генерации постоянного тока: солнечные батареи, обычные аккумуляторы в источниках бесперебойного питания. Всё больше вводится высоковольтных линий постоянного тока, построенных на тех же тиристорах.

Электронные компоненты (особенно высоковольтные) пока что дороги, но постоянно дешевеют. Медь, напротив, дорожает.

Повсеместно используемый трёхфазный переменный ток имеет свои недостатки. ЛЭП - огромные антенны, рассеивающие энергию в окружающую среду. В то же время, среднее напряжение меньше пикового, то есть провода используются неэффективно. Фазовая синхронизация гигантских сетей, управление как активными, так и реактивными компонентами - сложные инженерные задачи. Наконец, трёхфазное питание требует трёх проводников, а постоянный ток обходится двумя или одним.

Итак, мы всё больше потребляем, генерируем и передаём постоянный ток, но "посередине" используем переменный. В какой-то момент станет выгоднее массово перейти на сети постоянного тока.

Резистивной и электронной нагрузке природа тока безразлична. Трансформаторы можно заменить электронными преобразователями. Если преобразователи автоматически стабилизируют выходное напряжение, не требуется чрезвычайная стабильность напряжения в питающей сети. Если электронные преобразователи будут иметь кибернетические функции, можно будет предотвращать катастрофы посредством точечного управления нагрузками. Генераторы переменного тока можно снабдить выпрямителями, индуктивные двигатели - инверторами. Ими же можно снабдить точки соединения постоянных и переменных сетей.

Итак, в чём я неправ?

Я слышал, что постоянный ток имеет какие-то особые недостатки в плане передачи, но подробного объяснения не встретил. Кто разъяснит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Феодор
сообщение 2.4.2009, 18:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Для начала - электрическое поле не побочный эффект, а сама суть электричества. Ты имеешь в виду, что польза извлекаеся от поля, двигающего электроны вдоль проводника, а установление электромагнитного поля между проводами и между проводами и землёй - побочный эффект.

Насколько я понимаю затею про транспорт, это что-то вроде линейного двигателя. Не очень хорошо себе представляю, как сделать простую реализацию, т.к. двигатель требует, чтобы поле двигалось и тянуло его за собой. А поле вокруг проводника что спереди, что сзади - одинаковое. То есть придётся на всём пути делать коммутируемые магниты (как на левитационных трассах), строить двигатель размером в тысячи км.

Следующее наблюдение. Пока энергию из поля не сняли, эффект реактивный: при смене направления тока энергия возвращается в сеть. Но если в поле есть энергоприёмник, он становится активной нагрузкой. Контакт между проводниками необязателен: трансформатор тоже энергию передаёт через поле.

Иными словами, можно не заморачиваться с линейными двигателями, а просто катать ночью составы на электровозах, что мы, кажется, уже делаем. icon_smile.gif

Что интересно, за пару лет моя идея преобразовалась в схожем направлении: надо делать интегрированные магистрали. В одной конструкции, совместить скоростную железную дорогу, пару автомобильных полос, а под ними ЛЭП ПТ, оптоволокно, нефте- и газопровод. Для начала, соединить Китай с Польшей и гонять грузы со скоростью 200 км/ч. Потом накрыть всю страну треугольной сеткой из таких магистралей шагом в 500 км.

Интересно, осмысленна ли такая идея экономически. С землёй и обслуживанием вроде проще выходит.

Для выравнивания суточных циклов можно заняться разработкой накопителей энергии. Есть интересная книжка про маховики - теоретически, в них можно запасать огромное количество энергии, если решить проблемы с магнитной подвеской в вакууме. Кроме того, под Сергиевым Посадом есть уникальная накопительная гидроэлектростанция между двумя озёрами: ночью качает вверх, днем вниз.

Павел: спасибо за переход в практические вопросы. icon_smile.gif

Два технических комментария/возражения:

Был тут разговор, что на плюс пыль налипает, поэтому была гипотеза, что сохраняется схема фаза-нуль-земля, причём фаза - минус. На производстве, впрочем, можно сделать четырёхпроводку с дополнительной плюсовой фазой и шторками на розетках.

Мне кажется, что надо ориентироваться не на пиковое напряжение, а всё-таки на номинальное. Соображение такое: да, конденсатор после выпрямителя заряжается до пикового напряжения. Но при росте нагрузки оно постепенно проседает до номинального. Следовательно, можно ожидать, что техника с такой схемой способна работать при неизменном номинальном напряжении питания.

В то же время, резистивные и универсальные нагрузки (ТЭНы, лампочки, пылесосы) просто погорят если настолько задрать напряжение. Может быть имеет смысл сделать стандартной напругу в 250 в - число из последовательности ISO 3, достаточно близко к 240.

Ещё вопрос: насколько стабильным должно быть это напряжение? От этого сильно зависит устройство ИБП. Например, если просто параллельно к нагрузке включить 112 элементов, эти 250 в будут поддерживать заряд. При потере питания, напряжение упадёт до 224 в. Как такое поведение оговорить в стандартах? Другой вариант: батареи подключены через преобразователь, который держит 250. По сути - тот же инвертор, с теми же потерями. Зато все нагрузки расчитаны на более узкий диапазон напряжений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Феодор   Даёшь постоянный ток!   21.11.2006, 2:24
- - f389   В жил.дома будем 2 ввода вести? "Пост.ток...   21.11.2006, 13:56
- - Flash   Если раньше при передаче на несколько десятков тыс...   21.11.2006, 14:20
- - WD   Примите во внимание ещё и такой фактор: на всех по...   21.11.2006, 21:17
- - Tchernishev   Я считаю, что передавать на постоянном токе намног...   22.11.2006, 0:31
- - Феодор   Спасибо за ответы! Давайте попробую подискутироват...   24.11.2006, 23:51
- - Flash   Феодор Блин, убедил! Шин и проводов будет в 2 ...   25.11.2006, 12:24
- - Roman D   Цитата(Феодор)Повторю центральное утверждение: эле...   6.12.2006, 13:17
- - Феодор   Грубый вы, Роман. Идея была заявлена как бредовая...   6.12.2006, 19:07
- - Roman D   Долой постоянный ток!   7.12.2006, 13:41
- - Феодор   Re: Долой постоянный ток!   8.12.2006, 1:49
- - Roman D   Re: Долой постоянный ток!   8.12.2006, 6:11
- - Евгений   Распредсети на постоянку переводить пока не рентаб...   8.12.2006, 21:22
- - Феодор   ЛЭП постоянного тока не пять а под сотню по миру. ...   8.12.2006, 23:24
- - Roman D   Не все коту масленница...   9.12.2006, 9:01
- - Евгений   Re: Не все коту масленница...   9.12.2006, 12:37
- - Roman D   ЦитатаАргументируй высказывание Провода при постоя...   9.12.2006, 13:13
- - Евгений   Прошу чуточку поподробнее. Ведь линия будет не од...   9.12.2006, 14:52
- - Roman D   Цитата(Евгений)Да, но их будет меньше (материала в...   9.12.2006, 15:40
- - Евгений   Цитата(Roman D)ПУЭ мы еще не отменили; нагрузка на...   9.12.2006, 23:27
- - Гость   Спор, конечно, интересный. Действительно, при пере...   10.12.2006, 1:34
- - Roman D   Цитата(Евгений)Судя по всему ты не знаком с этой п...   10.12.2006, 9:47
- - Евгений   Ту реактивную энергию, что надо потребить двигат...   10.12.2006, 14:12
- - Феодор   Чего-то моя тема развивается, да всё без меня. Дав...   19.12.2006, 0:44
- - Феодор   Следующая тема - какое напряжение подавать потреби...   19.12.2006, 1:24
- - Гость   Трехфазная сеть существенно отличается от двухфазн...   26.12.2006, 0:17
- - Tchernishev   В квартирах то да, а вот на производстве, на кажды...   26.12.2006, 0:55
- - Феодор   Гость: Что-то вы про трёхфазную сеть замудрили. Дв...   26.12.2006, 7:40
- - Flash   Позавчера привёз наш "сервисник" труп ве...   26.12.2006, 10:20
|- - Dashout   На второй странице есть интересный вопрос Цитата(F...   25.3.2009, 13:53
- - Flash   Забыл добавить: всё к тому и идёт, распределение и...   26.12.2006, 10:24
- - Pavel2   Еще в решениях какого-то съезда был пункт о постро...   28.12.2006, 13:27
- - Евгений   На яндексе посмотри, полно у нас действующих линий...   28.12.2006, 21:52
- - Pavel2   А хоть одну для примера без Яндекса можно назвать?...   29.12.2006, 14:49
- - Pavel2   Прошу прошения, немного погорячился - есть 1(один)...   29.12.2006, 15:17
- - Евгений   Не знаешь, а утверждаешь категорично. У нас успешн...   29.12.2006, 20:01
- - Феодор   Повторяю специально для тех, кто тему не читает. П...   30.12.2006, 1:07
- - Гость_Павел_*   Абсолютно согласен с автором темы! Работая в с...   7.12.2008, 17:09
- - Михайло   в домах и цехах не стоит ждать появления =220 В...   7.12.2008, 21:25
- - Гость   А кто-нибудь задумывался об экологическом вопросе?...   11.3.2009, 17:07
- - Dashout   Крайне интересная тема и поднимаемые вопросы. На э...   12.3.2009, 14:34
- - Михайло   У постоянного тока есть недостаток - он не преобра...   12.3.2009, 17:05
- - Dashout   Я имел в виду федеральную магистраль постоянного т...   12.3.2009, 17:59
- - knes   для нашей родины, применение +- невозможно (для ЛЭ...   13.3.2009, 22:03
- - Гость   При определенной длине линии (приблизительно 800 к...   13.3.2009, 22:50
- - Dashout   На мой взгляд, в экономике России (по аналогии с г...   14.3.2009, 20:44
- - Гость_Павел_*   Про переменку на РЖД: - полностью провальный проек...   22.3.2009, 23:51
- - Dashout   Павел, спасибо за развернутый ответ. Чтобы не загр...   23.3.2009, 11:31
- - AlexPetrov   Dashout, о какой загрузке форума речь? Может всё ж...   23.3.2009, 14:31
- - Dashout   AlexPetrov, отредактировал свое предыдущее сообщен...   23.3.2009, 15:27
- - Dashout   Уважаемые специалисты, не ругаетесь, пытаюсь разоб...   26.3.2009, 22:25
- - Михайло   (Модераторам: Рекомендую данный топик вывести в от...   27.3.2009, 5:21
- - Dashout   Уважаемый Михайло, С моей стороны было бы в лучше...   27.3.2009, 11:26
- - Dashout   Уважаемый Roman_D, спасибо за ответ и пример. Особ...   28.3.2009, 14:40
- - Dashout   Roman_D, Согласен, но исходную величину (характер...   29.3.2009, 10:55
- - Гость_Павел_*   1. 2-х и 4-х фазный ток это одно и тоже и минима...   29.3.2009, 12:58
|- - mic61   Ну, давайте и я свои пять копеек вставлю. Не так ...   29.3.2009, 16:44
|- - Dmitry_G   Цитата(mic61 @ 29.3.2009, 16:44) Сверхоче...   29.3.2009, 19:55
|- - mic61   Ну, в общем-то волновых процессов (чего-нибудь тип...   29.3.2009, 20:59
- - Dmitry_G   Это понятно-о пекерекрытии пиковых нагрузок и дефи...   29.3.2009, 21:44
- - Dashout   Гость_Павел, спасибо за ответ, буду обдумывать - м...   29.3.2009, 22:39
- - Dashout   to all, Часто встречается выражение экономическая...   30.3.2009, 10:55
- - hysteresis   Jэк - экономическая плотность тока, А/мм2, это пло...   30.3.2009, 11:26
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, простите за бестолковость. ...   30.3.2009, 11:56
- - hysteresis   Ну, да, есть. В ПУЭ начиная с п. 1.3.25. Картинки...   30.3.2009, 12:51
- - Dashout   да, спасибо, понял. К сожалению, у меня по понятно...   30.3.2009, 13:35
- - hysteresis   ЦитатаК сожалению, у меня по понятной причине нет ...   30.3.2009, 13:42
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, честное слово, читаю и улыб...   30.3.2009, 13:56
- - hysteresis   ЦитатаЯ против того, когда относительные оценки пр...   30.3.2009, 14:16
|- - mic61   Цитата(hysteresis @ 30.3.2009, 14:16) ......   30.3.2009, 18:53
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, как я и предполагал, формули...   30.3.2009, 17:28
- - Dmitry_G   А если еще учесть и сравнить как составляющую поте...   30.3.2009, 18:39
- - Dashout   mic61, посмотри пожалуйста, что за тарифы планиру...   30.3.2009, 19:16
- - Dashout   да, наверное Вы правы   30.3.2009, 19:54
- - Dashout   Уважаемый Dmitry_G, нет, извиняюсь, это адресован...   30.3.2009, 20:32
- - Dashout   Вот попался где-то сборник ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭНЕ...   31.3.2009, 18:08
- - Dashout   Roman_D, по эксперименту: зная Вашу тщательность ...   31.3.2009, 20:07
- - Dashout   Roman_D, да нет, на такие жертвы идти конечно не ...   1.4.2009, 10:53
- - Гость_Павел_*   То, что ДПТ сложнее конструктивно и есть ограничен...   1.4.2009, 13:25
- - Феодор   С ума сойти - два года спустя мой манифест подхват...   2.4.2009, 4:00
- - Феодор   Ещё - был расчёт, что при одинаковом напряжении од...   2.4.2009, 6:34
- - Dashout   Феодор, я искренне рад, что Вы вернулись. Вы молод...   2.4.2009, 15:51
- - Павел В   Кстати мысль в слух про предполагаемые стандарты л...   2.4.2009, 18:02
- - Феодор   Для начала - электрическое поле не побочный эффект...   2.4.2009, 18:45
- - Феодор   Роман, а можете в технических деталях описать меха...   2.4.2009, 19:28
- - Павел В   Ну не надо кошмарить всех коррозией, от переменки ...   2.4.2009, 19:58
- - Павел В   Ну денег у нас в стране всегда расходуется (развор...   2.4.2009, 21:13
- - Феодор   Да, тут с Романом трудно не согласиться. По нулево...   3.4.2009, 0:18
- - Павел В   Ну вот Фёдор, Ты сам и ответил на вопрос про зазем...   3.4.2009, 7:41
- - Феодор   Нашёл статью (увы, по-аглицки), где обосновывается...   3.4.2009, 17:50
- - Павел В   Думаю, что всё уже давно придумано и существует, в...   3.4.2009, 19:01
- - Dashout   Ну вы молодцы!!!, пока писал текст, н...   3.4.2009, 19:04
- - Павел В   Уажаемый Dashout! Да вобщем более менее пример...   3.4.2009, 19:31
- - Dashout   Уважаемый Павел В, нет ли у Вас знакомых эксплуата...   3.4.2009, 21:49
- - Феодор   Что происходит в индустрии в финансовом плане - не...   3.4.2009, 23:04
|- - Dashout   Уважаемый Феодор, добрый день. В предыдущем топике...   4.4.2009, 18:19
- - Павел В   Эксплуатационники знакомые есть, но уних и так заб...   4.4.2009, 9:58
- - Dashout   Вопрос с реактивкой уже решен, Цитата(Dashout ...   5.4.2009, 19:00
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 17:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены